Foros Preguntas MIR

ya han salido las listas provisionales de admitidos para el examen mir 2009 y lo que mas llama la atencion, ademas de la diferencia de 10772 que hubo el año pasado, por 11326 que hay inscritos este año...es el sustancial aumento de inscripciones de extranjeros...sobre todo de mejicanos, con mas de un 75% respecto al año pasado, peruanos 975 por los 250 del pasado año, argentinos, colombianos, etc...muchos de ellos con la doble nacionalidad, por lo que entran directamente a competir con los españoles...
mi pregunta es la siguiente: ¿que piensan de este progresivo aumento de extranjeros en la sanidad española, que se produce año a año? ¿creen que es perjudicial para los españoles???
la verdad es que nunca he estado en contra de ningun extranjero que venga a españa pero estos datos ya me estan empezando a escamar, y si vienen para quitar plaza a gente de aki, a la cual le ha costado entrar en la facultad sudor y lagrimas, ya que el corte esta entre un 8 y un 9 de media (datos de selectividad año 2008) cuando alli entra practicamente quien quiere o quien mas dinero tiene... en fin un debate que seguro que se recrudece con el paso de los años...y en mi opinion habra que poner freno...porque de momento no lo hay.
un saludo gustavo

un dato,el año pasado, de los 2382 extranjeros que se inscribieron en el mir, solo 708 estaban afectados por el cupo!!, 325 eran extranjeros comunitarios y 1349 eran extranjeros no comunitarios, no afectados por el cupo, es decir, que competian directamente con ciudadanos españoles por una plaza en igualdad de condiciones...increible!!! y este año la cosa por lo visto va a mas...!!!!conforme voy enterandome de datos mi indignacion crece y crece.

Solo se sigue aceptando el 10 % de las plazas para extranjeros, así que no te preocupes mucho.

También en el extranjero es difícil entrar a una buena universidad y también hay desgaste emocional  (“sudor y lagrimas” ) para concursar por una plaza en la facultad de medicina muchos no entran con el simple hecho de pagar y aún los que pagan deben esforzarse bastante.

El ministerio ha manifestado la necesidad de médicos por lo que permite el concurso de médicos extranjeros.

Nadie le quita el lugar a nadie, queda mucho margen para sacar buenísima puntuación, además estas en un país libre donde cada quien es libre de ser lo mejor que uno quiera.

¿A que le llamas poner freno? Si ya existe el freno de solo aceptar el 10% de las plazas para extranjeros

El dato que más me preocupa, en cuanto a los médicos extranjeros es el expediente académico, ya que existen ALGUNAS universidades extranjeras que otorgan la excelencia con mucha facilidad, a diferencia otras universidades.

Esto último es donde realmente considero que algunos estan en desventaja .

Pienso que es bueno que España se dé el lujo de escoger a los mejores extranjeros para que atiendan a la población, muchos países no se pueden dar ese lujo aunque quisieran. Además son médicos que no costaron al estado ni un solo euro.

Saludos y espero te quedes tranquilo ;)

hola perdon, de donde sacan todos esos datos? hay alguna pagina que se pueda ver?


Gracias

si, mira en la pagina de gangas, donde vienen numerosas tablas referentes al mir y de gran ayuda...gangasmir . blogspot . com/
con respecto a lo que dices dr nounours de que solo un 10% para plazas a extranjeros, te vuelvo a repetir de nuevo, que eso es para los que entran en el cupo de extranjeros, pero los numeros dicen que de 2300 y pico, la gran mayoria, unos 1600 no lo hacen...por tanto compiten con españoles de tu a tu...por favor informate un poco mejor antes de opinar.

Nadie le esta quitando nada a nadie creo yo, pues, aquel que se esfuerza alcanza lo que quiere.
no creen?

Para Gustavo28: Tus post ponen de manifiesto un gran desconocimiento de los datos junto con una considerable mala leche. Ningún español que se haya presentado al MIR se ha quedado sin plaza hasta el día de hoy. Se presentan menos españoles que plazas convocadas. Gracias a los extranjeros (de cupo o de no cupo) se pueden cubrir las plazas vacantes en muchos hospitales españoles. Es lógico que se presenten cada vez más extranjeros porque cada vez hay más plazas y cada vez se presentan menos españoles.

los datos los conozco mucho mejor de lo que te puedes imaginar, y de verdad te aseguro que en mi opinion son preocupantes...si te has sentido ofendido lo siento...solo he querido abrir un debate en el foro...si esto te parece de mala leche otra vez te pido disculpas...pero estoy en mi derecho...
y lo del cupo esta ahi, en cualquier pais europeo,usa,etc el filtro para ejercer la medicina es muchiiiiiisimo mas duro que aqui...esto hace que cada vez vengan mas y mas y mas...lo cual me parece bien, siempre que fuese en igualdad de condiciones...no con esos expedientes engordados que traen, imposibles de obtener aqui, y te lo digo porque lo sé de verdad...no hablo por hablar...tengo tanto amigos de aqui como de alli y la diferencia de expediente es abismal...te parece esto justo??porque no se van a eeuu??o a inglaterra?evidentemente porque aqui con presentarse, poner el nombre y poner 4 cruces, ya consiguen plaza = papeles = nacionalidad española...
gracias.

es preocupante y vergonzoso la cantidad de extranjeros que viene.en mi caso soy una madre de familia con 2 hijos pequeños que consegui una plaza de mir de familia a 400Km de donde vivo y  tuve que renunciar .la plaza en mi ciudad se la llevo una sudamericana. los hospitales estan llenos de rumanos,colombianos...y yo en el paro.esto no es justo.y los que habeis terminado la especialidad no os confieis que el efecto llamada llega a todos.

No sé si te has parado a pensar que la persona que ocupó la plaza de "tu ciudad" encontró trabajo a unos cuantos miles de kilómetros de su propia ciudad en la que, a lo mejor, también dejó familia e, incluso, hijos pequeños. No te molestes pero la plaza depende de tu número de orden en el examen y ese lo tienes o no lo tienes ¿que más da la nacionalidad del que ha conseguido ese número?

Mi querido amigo!! lo primero que te digo es que te LIMPIES EL CULO porque estas cagado!!!!!!!!!! estas tan cagado de que te quitemos el trabajo que estas escribiendo temas de debate totalmente absurdos!!! lo otro que te puedo decir es que dejes de pensar que ESPAÑA o mejor dicho que las UNIVERSIDADES DE EUROPA o USA  son mejores que las del resto del mundo!!  ( claro esta que me inmgaino que no sabes ni siquiera que existen otros países )y  otras universidades ya que crees que el mundo es USA O EU (  porque puedo apostar mi carrera que no sabes cuales son los países que conforman la unión y mucho menos sabrás cuales son la capitales o los limites geográficos).

En nuestro planeta existen fuera de tus fronteras UNIVERSIDADES Y PROFESIONALES  TAN o MEJOR CAPACITADOS que los propios NACIONALES !!!! si cada vez se presentan extranjeros o vienen mas extranjeros a presentar el MIR es por 3 razones.

1) EUROPA NECESITA DE 24 MILLONES DE EXTRANJEROS PARA PODER MANTENER SU ECONOMÍA Y ESPAÑA ES EL ULTIMO PAÍS EN NATALIDAD EN TODO EL TERRITORIO EUROPEO.

2)  LOS EXTRANJEROS QUE VIENEN A ESTE PAÍS O A EUROPA ESTÁN CONTRIBUYENDO A QUE LA UNIÓN EUROPEA CRESCA CADA VEZ MAS EN CULTURA CONOCIMIENTOS Y ESTÁN HACIENDO DE ESTA NACIÓN UN MEJOR LUGAR PARA VIVIR. (Claro a los que vienen a joder  hay que darles una patada por el culo y botarlos!!!!  bastante tenemos con nuestros locos pa calarnos a otros)

3) LOS EXTRANJEROS QUE VIENEN AQUÍ  LO HACEN PORQUE EN SUS LUGARES DE ORIGEN NO ESTÁN DADAS LA CIRCUNSTANCIAS PARA PODER CRECER Y VIVIR EN PAZ!!!!

Es por estos motivos mi querido amigo que te escribo esto y que dejes de tener tanto miedo y pregutanale a tus abuelos como es la historia ,porque te repito si  EL MUNDO PENSARA COMO TU PIENSAS  hace  80 años cuando  EUROPA estaba  sumergida en la miseria y devastado par la GUERRA muchos de tus parientes no hubieran sobrevivido sin la ayuda de otras naciones que los acogieron y trataron como uno  mas sin importar credo, raza o religión en igualdad de oportunidades!!!

 EL QUE NO SABE DE HISTORIA NO PUEDE SABER NUNCA A DONDE IR!!!
 QUE SERIA DE LA NACIÓN MAS PODEROSA DEL MUNDO SIN LOS INMIGRANTES!!! (EUROPEOS, AFRICANOS, ASIÁTICOS, LATINOS, ÁRABES)!!!!

pd: Ponte a estudiar pa que tengas la plaza que quieres, acuerdate si los demas pueden tu tambien!!!!!!! no te justifices de tu errores por factores externos no hay peor ciego que el que no quiere ver. chaup!!!!!  ;)

primero amigo charly: estoy tan cagado desde mi puesto de r2 de cirugia maxilofacial que no tengo ni tiempo de limpiarme...
segundo: dudo que tú, me puedas enseñar al go escribiendo como escribes..."CRESCA" no se lo que significa, eso si que te lo digo...quizá quisiste poner CREZCA??
un saludo sin rencor....

               gustavo 28 tiene toda la razon. yo creo que primero trabajo para los españoles y si sobra que vengan los demas.tengo derecho a trabajar en mi ciudad.por si no lo sabeis tambien hay medicos españoles en paro o en otros trabajos no relacionados con la medicina.hay mucha gente  que siendo la ilusion de su vida no pudieron optar a hacer la especialidad que querian, porque practicamente no habia plazas de especialidades y esto hace muy pocos años.vosotros los de fuera habeis venido a aprovecharos de las vacas gordas.

En cuanto a la persona que dice  o da a entender que una sudamericana le quito la plaza en el MIR le quisiera preguntar algo: que pretendes dar lastima??? crees que tener dos hijos justifica no sacar la plaza que quieres???? pues  te digo algo...las limitaciones estan solo en la mente de las personas y . Yo tambien tengo hijos y tengo tres, y no solo eso sino que tengo que mandar mensualmente dinero a mi famila en el extranjero para ayudarlos y con todo y que me tengo que redoblar trabajando aqui en tu pais trabajando en lo que sea no me ando quejando, ni justificando mis frustraciones en los demas, creo que esa actitud y esos pensamiento son perdida de tiempo....Gracias a Dios despues de tanto luchar y de trabajar de sol a sol logre mi plaza en el MIR y saque una muy buena plaza con lo cual pude entrar en cirugia en un  excelente hospital...asi que esto demuestra que el que quiere PUEDE...no pierdas tanto tiempo quejandote, los que justifican sus fracasos son los mediocres, si siempre hechas la culpa de todo a los que te rodean nunca seras una lider....aprende a tomar los sacrificios como metas en tu vida.......
p.d como dice la otra persona, las plazas del MIR no las asignan por la nacionalidad, sino por la calificación obtenida en el examen, es mas en tal caso para los extranjeros hay un cupo limitado y si con todo y eso logran tantas plazas estando todos en igualdad de condiciones ( la misma prueba igual para todos) entonces  por algo sera no crees???? si tantos extranjeros superan la misma prueba que TU presentas es porque están tan o mas aptos que cualquiera graduado en una Universidad Española. La Sudamericana( como tu la llamas) tenia mejor calificación que tu así te duela.....

jajajajajajaj claro porque como mi plaza de R4 de Cirugia General y Digestiva la saque en un envase de Cereal !!! Cuado aprendas a hacer una cervicotomia radical por tu Ca anaplasico de Tiroides deppues de eso hablamos! ya que seguro te dedicas a rinoplastias y a prótesis de mentón!!!
PD: escribo mal el español porque por desgracia hablo 3 idiomas! (Italiano, Ingles y español) una muestra delo que puede salir de la union de varios pueblos!!! NO TE LLEVO NADA!!! jajjajajajajaj ADEU!
                          Bye sin rencor!!!!!

para charly mata:
jajajajajaaja!!! yo si que me rio de ti...vamos que no quiero cirugia general ni en pintura,y mira que quedaban plazas cd me toco escoger... el año pasado rote por ahi y vamos...tu calidad de vida será la ostia!!!jajajajajaja...seguro que aun andas tirando de valva...o a lo mejor te dejan poner alguna malla de polypropileno???has aprendido ya a hacer un rocky-davis como dios manda???seguro que yo con 2 años menos he hecho mas que tu...jajajajaja.
perdona, las rinoplastias en mi hospi las hacen las otorrinos...aqui solo hacemos reconstrucciones faciales, tumores etc...aunque lo que mas dinero dara sin duda seran los implantes.... tu dedicate a ver culos, a hacer esfinterotomias laterales, drenar abscesos perianales... que es lo que te va.
un saludo

Antes que pienso que un debate sincero y honesto no pueda que enriquecer o darnos puntos de vista diferentes sobre una situacion q puediera en cierto modo verse algo conflictiva.  Creo q no haga falta decir q las ofensas estan demas en cualquier debate entre personas.  los comentarios apasionados tan bien aceptados. 

Primero quiero opinar sobre el echo del famoso engorde de expedientes de los extranjeros:  el echo q la media española comparada con la media de los extranjeros en general (no solo sudamericanos y ya aqui comienza el divario) se debe a un problema del todo español.  Por decreto un profesor en españa no puede dar mas de un cierto numero de matriculas de honor por mas que hubiese muxa gente q lo meritace, question que me parece realmente injusta y discriminatoria.. no se en q se basaran a lo hora de decidir tu matricula de honor si y tu no habiendo dado el mismo examen en la misma forma.. tal ves la apariencia fisica, la simpatia, bueno es tema para otro debate.  Este echo q me resulta de todo punto de vista inaceptable no es solo aceptado en forma pasiva por los tantos medicos españoles sino abalado oficialmente por un real decreto (corrijanme si me equivoco).  Esta situacion no se da en latinoamerica ni en tantos otros paises europeos. Quien merece matricula se lleva matricula de honor y porsupuesto su expediente sera mayor.  No es culpa de los extranjeros q a los españoles los traten injustamente en las universidades y no den matriculas a quien se lo merecen solo q unos cuantos elejidos. 
Pienso q es injusto y si fuese español estaria muy cabreado.. pero es algo q debeis protestar al ministerio las universidades o el estado español y no prendersela con los extranjeros q no tienen nada q ver.  Los extranjeros presentan su documentacion.. no hacena nada ilegal.. no son ellos los q valoran los expedientes.. son los mismos españoles..  Si debeis enojaros con alguien es con vuestros ministerios. porque no haceis protestas manifestaros. pero es algo q ya nace en la universidad..

Segundo.. no es cierto q todos los extranjeros q vienen tienen un super expediente.. tb hay los q los tienen mas bajo.. pero tb hay q decir q la gran mayoria de extranjero q vienen son generalmente personas muy bien preparadas.. generalmente son los mejores de sus respectivas universidades..  debeis saber q venir a españa y rendir el mir implica una gran inversion.. quien no confia plenamente en sus capacidades dificilmente afrontara un desafio tan grande. (salvo un centenar de hijitos de papa q vienen siempre pero q generalmene no les va muy bien y se vuelven a sus casitas).

Otro echo q me llama muxo la atencion es porque solamente protestais contra los extranjeros.. existen tantos españoles q han echo la universidad en otros paises y tb es muy comun el echo de españoles q gracias al erasmus inflaron su expediente en paises como italia o grecia donde la matricula de honor te la dan si vas bien escotada a dar el examen (y eso va sobre todo pa las niñas).  Inclusive conosco gente y no pocos.. una decena de personas q terminaron la carrera en 5 años con tanto de erasmus y escotes.  Estos echos no solo no suceden en sudamerica.. sino q son motivos de expulsion de las distintas universidades.. 

En latinoamerica (con la exepcion de mejico y venezuela donde si existen gran cantidad de universidades privadas) generalmente las universidades son publicas, son muy pocas (en los paises mas pobres solo dos por pais) y el ingreso es por examen tipo mir.. donde suelen haber pocas plasas del orden de 100 o 200 y mas de 5000 candidatos.. Creo sea normal (como tb aqui ocurre) q siendo tan competitivo un ingreso la gente q sale de esas universidades y sobre todo los mejores sean gente muy bien preparada.

Sin criticar el sistema universitario español, que en europa con inglaterra y francia estan entre los mejores en medicina (ni que hablar de la residencia medica q es muy buena) quiero solo comentaros q las universidades en sudamerica fueron siempre catalogadas muy bien por su gran formacion practico-clinica.. tal ves tengamos carencias en tecnologia pero la gente sale realmente bien formada pues al ser pocos y en paises donde los medicos realmente son necesarios ya de estudiante tienes tanto posibilidad de hcer y aprender.  Solo basta con preguntar a vuestros colegas q fueron  una de las tantas misiones de voluntarios estudiantes q van a hacer practica en latinoamerica y os dareis cuenta. 

Creo q un modo de eliminar estas diferencias seria eliminando el expediente academico y basarse solo en el examen mir y el futuro ecoe q ya parte del 2010.  Mientras se deje un margen y 25% no es poco.. siempre habran diferencias de todo tipo..

Con respecto al cupo no me siento en grado de opinar pues el cupo lo fija el ministerio con sus propios elementos de juicio.. y una vez mas os digo.. lo extranjeros no tenemos nada q ver.. es el ministerio el q dicta las normas de juego.. nosotros solo las aceptamos y nos metemos en juego con vosotros q teneis la ventaja de jugar de local.. tantos ya durante la carrera teneis un enfoque mir de ciertas asignaturas sin contar con los numerosos cursos paralelos o de *to q ofrecen todas las academias..sin contar que tantos la preparan en su casa.. sin preocupaciones. 

Otra cosa q os quiero decir es: LA PLAZA NO PERTENECE a NADIE.. la plaza pertenece a quien la coge.. las reglas del juego son claras.. estoy harto de escuchar gente q dice me quito mi plaza.. ESA PLAZA JAMAS FUE TUYA.. era una plaza del ministerio.. dejada a libre concurso por meritos y aptitudes.. pues probablemente si no te la quitaba yo.. te la quitaba tu vecino..   un pais forma medicos para dar servicio a sus ciudadanos.. es obvio que el pais quiere a los mejores para dar ese servicio.. Es un LUJO para españa el poder contar no solo con grandes mentes españolas q son muy brillantes.. sino ademas cuenta con las mejores mentes latinoamericanas.. y esto no hace sino que enriquecer la medicina.. y sobre todo prestar un mejor servicio a sus habitantes q es al final de cuentas el objetivo ultimo de la medicina.

Y tampoco pienso q sea del todo malo q venga muxa gente extranjera.. pues eso hace mas dura la competencia.. te obliga a estudiar y dedicarte mas.. a superarte como medico.. a luchar mas por esa plaza q solo tu pienas q es tuya.. pues si es tuya demuestralo.. lucha por lo q es tuyo y cogela.. al final todo el esfuerzo q tu hagas se reflejara en el servicio q prestaras el dia de mañana y es eso el objetivo final de la medicina.

Como escribi al principio.. los debates son buenos.. nadie es deuño de la verdad.. es util compartir pensamientos e ideas.. pues nos abren la mente.. nos hacen libres..

Estimado Justiciero de acuerdo con muchos de tus planteamientos pero pierdes un poco de razon agregando datos marcadamente erroneos. En Venezuela no existe ni una Universidad privada que imparta la carrera de medicina. Y si la consigues has alguna referencia.

yo estoy totalmente deacuerdo contigo

al que ha dicho: "Mi querido amigo!! lo primero que te digo es que te LIMPIES EL CULO porque estas cagado!!!!!!!!!! estas tan cagado de que te quitemos el trabajo que estas escribiendo temas de debate totalmente absurdos!!! lo otro que te puedo decir es que dejes de pensar que ESPAÑA o mejor dicho que las UNIVERSIDADES DE EUROPA o USA  son mejores que las del resto del mundo!!  ( claro esta que me inmgaino que no sabes ni siquiera que ...)"le aconsejo que cambie de parecer y deje de faltarle el respeto a los demas haciendo NORMAL lo que sabe que es ANORMAL, y es que venís de paises de dudosa competencia, no todos, pero no hables tu en esos terminos. Obviamente los españoles sacarán mejor nota que tu, y serás tu el que se tenga que limpiar, una vez mas, y con papel español. Lo que me nace al escucharte es porque no te dedicas a politico, procesas amor a tu pais quedandote en el para hacerlo crecer, en vez de venir aqui a tocarnos las pelotas a nosotros con tu verborrea de sudamericano prepotente.

Lo primero es q estoy de acuerdo con que la cosa va a mas y q al final habran problemas y el gobierno tomara cartas en el asunto, xq a nosotros, los residentes no nos van a escuchar pero hay medicos, con muchos años de profesion, q estan hartos de tener a extranjeros en su servicio (lo cual tampoco estoy de acuerdo, pero hay q entenderlos, no estan acostumbrados...). Yo no tengo ni idea de los datos asi q tomare como ciertos los q pone Gangas en su blog y Gustavo ha tomado para empezar esta cadena de mensajes. Si se presentan 11000 personas y 2300 son extranjeras/comunitarias, haciendo calculos, los españoles cubrimos de sobra con las plazas q el gobierno oferta, otra cosa es q se quieran conformar con las plazas q les quedan pero eso sirve tanto para españoles como extranjeros... Asi q si hay tantos españoles como plazas, parece q medicos no faltan pero bueno muchos o bine no cogen plaza o bien renuncian a ella...
Una solucion sencilla seria q se les diese a los extranjeros las plazas q sobran, q coño tampoco pasa nada, ellos vienen aqui para trabajar porque en su pais les pagan menos, no tendran ningun problema en no ser cirujanos, pediatras etc...
Y quien piensa q estamos cagados los españoles tiene razon pero estamos cagados por los extranjeros y por los 8000 españoles q se presentan a competir contigo, es un examen q te juegas mucho y todos son tus rivales...
Y si los datos q nos han ofrecido son correcto y de 2300, 1600 son comunitarios, este año no se quedara sin plaza ningun extranjero...venga q las cosas cambiaran, de eso estoy seguro, porque cada año se presentan mas y al final acabaremos hasta los huevos por competir con quien no deberiamos de hacerlo.
ya sabeis: lo q sobre para ustedes!!
Firmado: Lisensiado

JAJAJAJAJAJJAAJAJA cabroncete soy hasta mas español que tu!!!!!!!! jajajajajajajaja y tengo el lujo de haberme criado en lo mejor de America, España ( claro que Barcelona) e Italia  asi que  que si soy SUDAMERICADO TANTO COMO ESPAÑOL ITALIANO Y EUROPEO!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJ asi que vente pa que me limpies el Culo jajajajaj jajajajaj que mediocre seguro que no sabes ni donde queda Barcelona jajajajajAdeu!!!!


Y a el loco de tunel de Maxilo Facial si es verdad que voy a reparar culitos!!! y uno de esos va hacer el tuyo jajajajajajajaj depues que te coja por el culo un amigo mio de costa de marfil !!! te tendre que hacer una esfiteroplastia!!!!! tu sigue sacando muelas y poniendo protesis de menton jajajajajajajaj

Que risa me dan todos ustedes!! peleando porque si los extranjeros esto o los españoles lo otro no entiendo como en pleno siglo 21 tienen que andar con esas niñatadas!!???? imagina que seria de Inglaterra si pensara lo mismo que la cantidad de españoles que trabajan aquí! o sin ir muy lejos en la misma Portugal!?? o en estados unidos!
entonces!?? sera que solo vemos la paja en el hombro del otro y no la que tenemos en el nuestro.

1) no parecen colegas sino niños de 6 años

2) lo que tienen que hacer trabajar y ser mejores seres humanos cada día sin importar la raza o el color del otro.

La Constitución Española (la ley de todas las demás leyes) establece en su artículo 103 que el acceso a la función pública (los Mir, aun siendo profesionales en formación están al servicio de la Administración y por lo tanto son funcionarios) se ajustará a los principios de MÉRITO y CAPACIDAD, que, aunque rimen, no tienen nada que ver con la nacionalidad. Sería inconstitucional, pues, dejar los últimos puestos para los no nacionales si esos no nacionales reúnen mejores méritos y capacidades. Deberíamos estar orgullosos de que sea así.

Primero que nada ...Donde esta el Moderador de este foro?? Hay alguno? Por lo visto no, mientras tanto tendriamos que IGNORAR los mensajes del "Sr Charly Mata" y no hacerlos el nucleo central del debate. El tema propuesto por Gustavo esta realmente interesante. Hasta cierto punto entiendo porque esta preocupado, pero tambien percibo un cierto toque de resentimiento nacionalista, mientras que aalguno que han comentado solo les falta empezar a gritar España para los españoles !

Gustavo siendo un R2 de de maxilo, una espacialidad bastante codiciada, con buena salida, realmente no le veo mucho sentido a abrir un debate tan controversial, si fueras por por otro lado alguna mediocre R1 de familia,  frustrada y resentida porque CREE que una sudamericana que quito la plaza seria mas comprensible.

Otros dicen que hay tomar cartas en el asunto, la verdad es que no hay muchas cartas que tomar, la verdad es que por el momento la competencia para los españoles se hara cada vez mas dificil, por que los extranjeros con los que les tocara competir estaran preparados y MUY motivados. La competencia a su vez es algo postivo, donde hay competencia hay calidad.

"Desafortunadamente" para algunos el examen MIR es el factor mas determinante por el momento, a la hora de concursar, es UN mismo examen para todos, locales y extranjeros. Los con la MEJOR PUNTUACION y por lo tanto los mas preparados obtendran una mejor plaza Y PUNTO (aunque los españoles siempre llevaran algo de ventaja).

Me gustaria tambien agregar que esa preocupacion excesiva y hasta cierto punto irracional que demuestran algunos colegas españoles, por si mismo demuestra que a la hora de competir aqui un medico extranjero, preparado, no lleva taaanta desventaja. Por lo tanto el  influjo de los medicos extranjeros continuara. Es exactamente lo que ha estado pasando en EU desde hace tiempo, cuyo sistema sanitario no hizo menos que aprovechar esa diversidad y competencia. Lo mismo pasara aqui en España, y siendo este un pais de primer mundo, 8va potencia economica, lleno de gente racional y preparada, no creo que se apruebe alguna reforma o regulacion que impida que un medico extranjero preparado, residiendo en España de forma legal y habiendo pasado el examen MIR, compite bajo los mismo treminos que un medico local.

Yo soy un medico extranjero, comunitario, que se presentara al examen el proximo año. Me siento preparado y me gusta la competencia y no tendre mas que RESPETO a cualquier medico ya sea español o extranjero que saque mejor puntuacion que yo y tan solo con esto me "quite" la plaza...

Saludos. 

No me voy a identificar para no condicionarte. Te habrás criado donde quieras, pero no dejas de ser un pobre inmigrante, ante todo, mal educado, que ha tenido que venir a un pais que no es el suyo, y que nunca lo será... y estoy seguro de que esto te jode. Creeme que lo se. La única realidad es que disfrutas de una realidad que tu entorno natural, es decir, tu país de procedencia no te ha podido dar, y a la que tu solo participas por haber llegado en avión, asi que sigue criandote campeon que aqui la gente ya viene de vuelta.
Hay un dicho muy famoso: lo que la naturaleza no da, salamanca no lo presta... A lo mejor te darías cuenta de que no estas a la altura.
Por cierto, te aseguro que he vivido, por lo pronto, en 2 paises mas que tu, y ejerciendo, si sabes lo que eso implica, que perdoname que lo dude, pero obviamente no en ese tono, ni con esa elegancia que demuestras. pregunta facil, ¿porque no te quedaste en..New York?jeje. permiteme que dude de tu credibilidad. No dejarás de ser lo que solo tu sabes que eres.´
PD: Tienes faltas de ortografía, y confundes la "c" con la "s", que campeon.

por cierto, tu ni medio italiano ni medio americano, tu lo que eres es medio gilipollas

Entiendan  solo una cosa los extranjeros que pueden cojer plaza son solo el 10 % de las 7000 plazas  solo entran 700 y si no presentan el resto de papeles necesarios  la pierden y punto la pasan a un español y asi son menos. a que le tenemos miedo Relax quien se pone intranquilo tomese un Alprazolan y asunto resuelto. No seamos Xenofobicos chavales ....

 Charly Mata:  yo soy sudamericano como tu.. naci in Mendoza Argentina (mi madre es italiana y mi familia por parte de mi padre son alemanes).  Actualmente vivo en Badalona donde trabajo.  Por ley tengo no 1 sino 3 nacionalidades.. argentina, italiana y alemana.  Pero no por eso me siento menos ni mas argentino o europeo o italiano o aleman.  Mira, para empezar te pido q no escribas mas en este forum pues no representas a nadie... ni al pueblo americano ni al italiano ni al catalan.. es realmente dificil q una persona que DICE haberser criado en lo mejor de america italia y barcelona sea tan maleducado insolente y sobervio.. charly no represetas en lo mas minimo al pueblo americano.. pues siempre se caracterizo por su humildad.. tampoco represetas al pueblo italiano pues un italiano tiene clase y  jamas se rebajaria a utilizar las palabras que utilizas tu en este forum y justamente clase es lo que a ti te falta.. y menos todavia representas al pueblo catalan tan caracterizados por su correctesa..  
 
 Pido como tantos en este forum q los mensajes de charly mata sean borrados por el administrador.. que al final poco o nada hace.. pero bueno es lo  que hay..

http://deesonosehabla.files.wordpress.com/2008/08/porque-no-te-callas.jpg

Recomiendo ansiolíticos a gustavo y demás preocupados por la entrada de extranjeros al mir.
Vivo desde los años 80 en este país, con carrera y MIR hecho en España en los años 90. Tiempos duros.
Dejo algunas reflexiones, para personas abiertas y sobretodo respetuosas.
-En el MIR se piden requisitos, que todos deben cumplir. No se regala nada a nadie.
-Si tienes capacidad e inteligencia, deberías poder optar a puestos en igualdad de condiciones.
-Cuando vienes de otro país generalmente debes trabajar mucho más que los españoles para llegar a ocupar puestos similares.
-La nacionalidad se logra después de mucha espera (años), burocracia, y a costa de perder oportunidades.
-Imbéciles y simbergüenzas los hay muchos, pero tanto de aquí como de allí.
-Excelentes también, de aquí y de allí.
-La contratación de médicos no acreditada ni homologada es culpa de los que lo permiten y fomentan.
Gustavo, estudias de libros y artículos de autores extranjeros (muchos son "sudamericanos")..., y la medicina está globalizada. Aprende de EEUU.
No te va a faltar trabajo, sobretodo si sabes competir. Pero aprende a jugar limpio. Tomar medidas para impedir que los extranjeros se presenten al MIR no es jugar limpio.
Te irá mejor. Y no te agobies ni te asustes tanto. Confía en tus capacidades (fuera complejos!), y te darás cuenta que nadie te viene  a quitar nada. Suerte, y que seas un buen espe*ta (y ojalá también buena persona).

Para oxígeno:
y tú aprende que SINVERGÜENZA se escribe con "V" , no con "B" antes de escribir en un foro en el que participamos universitarios...

Magnífico, maestro!. Escribo "zimberguensa", para que me corrijas, si queres!!!Eres todo un ejemplo!, o "egemplo"!
Sigue dedicándote a enseñar español.

Lo preocupante es q se estan contratando espe*tas sin titulo homologado y los españoles se tienen que ir fuera de españa al terminar la residencia.Ademas estan viniendo sin saber ni siquiera hablar castellano,es vergonzoso,cuando hay gente que no entra en medicina con un 8 de expediente,asi estan actuando los que mandan,les da igual,el caso es llenar los huecos dando igual si es medico o no o si sabe hablar castellano para que el publico no se queje no salgan escandalos en los periodicos y seguir en el poder chupando del bote.
SE DEBERIA HACER UN EXAMEN A TODO MEDICO QUE NO TIENE ECHO EL MIR,DE COMPETENCIA PROFESIONAL Y DE IDIOMA,POR LEY.

Para Gustavo.
¿Podrias citar cúal es la fuente que para este año hay 11326 inscritos al MIR 2009, o en todo caso como has calculado esa cifra?
Buscando por internet no hay otra información similar, salvo la que citas en tu post.  

GUSTAVO=

Deja de ser tan envidioso y mas bien ponte a estudiar, informate mejor antes de opinar, en muchas universidades extranjeras como es mi caso tambien la carrera se saca con mucho esfuerzo y no digo q sea el caso de todos los españoles porq tengo muchos amigos en medicina, pero si es cierto q los extranjeros tenemos muchas fortalezas q los españoles NO, sobre todo en area quirurgica, atender partos, apendicectomias, toracostomias, cosas q aqui ni las ven, seguro los españoles tambien tienen cosas q nosotros no, pero eso no significa q nos regalen o q paguemos con dinero la carrera como tu dices.
Deja la envidia o mas bien el miedo, si eres bueno, nadie te va a quitar la plaza
Hata luego

Lo que no me explico es como casi todos los que vienen de fuera a hacer el MIR a españa tienen expedientes de mas de 2,5 puntos,con lo que nos cuesta aqui,un punto mas en el expediente te puede subir 1000 puestos o mas si estas en el rango medio de la curva.A mi que me lo expliquen que no lo entiendo.

PARA CELES

Primero que todo, NO TODOS TENEMOS EXPEDIENTE DE 2.5 , es mas, nos bajan puntos, seguro eso lo dices por un par de personas q conoces que tendrán un expediente excelente, pero no por eso hay que generalizar, ese es es problema de los españoless, no hacen mas que generalizar, hay que abrir un poco la mente!!!!!!!   

Me alegro de que gustavo se haya enterado de mi mensaje gracias al "error" ortográfico (se ha puesto rabioso y lo ha leído!). El término tenía su sutileza..., pero mejor lo vamos a dejar.
Muchos ánimos y suerte para Natalia y para todos los que vienen de otros países a presentarse al MIR. Están en todo su derecho. Para vuestra tranquilidad: hay muchos españoles buena gente (la mayoría). Hay que lidiar con algún prepotente "sabelotodo". Por suerte, aunque suenan mucho (sobretodo en estos foros!), no abundan. Apuesto por tolerar la diferencia,...y por supuesto otra vez, por el juego limpio.

Perdonen, pero no se de que va este Gustavo. He leido algo sobre un comentario medio"RACISTA" en cuanto al examen M.I.R. Le explico al Gustav que todos los que nos presentamos tenemos APTITUDES/ACTITUDES para ello sino no pasaríamos ni a la ESO según el Ministerio de educación y ciencias de España. Vivo hace 10a en España. Trabajo como un mulo desde hace 6 años tras homologar mi Titulo y ahora es que me presento. Soy Español por ser Nieto de un ciudadano de este país; lo cuál me acerca aún más a esta tierra. Los que nos presentamos (la mayoría) somos honestos, discretos y serios en nuestro trabajo. Nos hemos graduado con más o menos nota final, pero todos aprobados. Trabajo nos ha costado sobretodo cuando vienes de un país donde los recursos son escasos, pero la intensidad del trabajo es brutal, a veces hasta 48 horas sin parar(sin dormir y sin llevarte bocado alguno a la boca). Estudiamos sin luz, sin comida y sin transporte adecuado y así y todo nos levantábamos cada día con la ilusión de hacer lo q más nos gustaba y nos gusta: AYUDAR A LA GENTE CON NUESTROS CONOCIMIENTOS. La medicina mercantil (el cambio de dinero por salud) era un tema lejano, es verdad que tb trabajamos por dinero para poder alimentarnos, vestir y disfrutar de la vida, pero tb lo hacemos y es lo más importante por vocación. España es un gran país que por suerte hace bastante tiempo se viene abriendo al mundo para estar a la cabeza en cuanto a desarrollo, parte de ese desarrollo se deba tb a la multiculturalidad. ¿Porqué si les gusta tanto un futbolista de cualquier país que esta en un equipo español no se le agrede tanto como a nosotros???, ¿Porque a ellos no se les dice que estan invandiendo una plaza o el territorio de un nacional español???? tal vez porque ese jugador tenga:TALENTO SUFICIENTE PARA SOBRESALIR ENTRE OTROS MUCHOS, pues con nosotros pasa lo mismo.Es bueno contar con buenos profesionales en España vengan de donde vengan, que sepan diagnosticar y tratar porque señal da de ser una buena potencia médica y un referente mundial; como se hace en varios paises; o que piensa la gente, que en EE.UU no hay espe*tas de otros paises que tb son buenos y que son extranjeros???.Los mejores médicos se dicen que son iraelíes y la mejor escuela la de los judíos. Entonces en conclusión: Gustav si pruebas ir a otro país para fomentar tu superación ya se en base de doctorado, especialización, verás como te cabrea que hablen tanta basura sin conocerte y que emitan un juicio sin sentido. Un saludo a todos los del MIR y suerte!!!

ESTE SITO PARA QUE SIRVE, NO ENTIENDO ES PARA OFENDER. DISCUTIR O AYUDAR A ALGUIEN QUE TIENE ALGUN TIPO DE DUDAS SOBRE EL MIR

COMPAÑEROS R2 R4 R NADA. APORTAR ESO ES LO QUE SE DEBIERA HACER EN ESTE ESPACIO
GRACIAS

Datos preocupantes? Depende del punto de vista... si estos datos te obligan a estudiar más, y esto te molesta, debe luego ser muy preocupante...!

Aquellos españoles que piensan que con el hecho del extranjero presentarse, poner el nombre en sus papeles y ya está todo, no debe ni tener derecho a opinión, ya que con esto demuestran completa ignorancia sobre la información realmente correcta.

Como ya han dicho, se presentan menos españoles que las plazas convocadas. Donde están entonces los demás medicos Españoles? En otros países que, siguiendo la opinion de algunos, tomando el lugar de los nacionales de aquellos países. En mi opinión, no. Asi como los sudamericanos están afuera, los españoles están por Portugal, Inglaterra, etc,  buzcando mejores condiciones. En Portugal, por ejemplo, se gana más que en España. Por eso los Españoles se van. Seguro que esto no sabian.

Asi que, antes de reclamar que los extranjeros vienen a su país y toman sus lugares, acuerdense que hay españoles haciendo lo mismo.
Piensen tambien la falta de medicos en España es absurda (Lean el archivo "Necesidades médicos espe*tas en el sitio del MSC) y que necesitan de mano extranjera para suplir.

Si una Sudamericana que compite contigo tomó tu plaza... I am so sorry, pero entonces te faltó estudiar más. Seguramente estabas perdiendo tu tiempo discutiendo un tema tán arrogante como este.

YO ME PREGUNTO!!!!! Y AHORA QUE!???

La Universidad española, la peor de 17 países avanzados

RICARDO MARTÍNEZ DE RITUERTO - Bruselas - 18/11/2008
 
Que la universidad española no resiste una mínima comparación seria con las de su entorno es de sobra conocido y cada nuevo análisis que aparece confirma el desastre de la educación superior en España. En el que hoy va a hacer público el Lisbon Council, un centro de estudios sobre asuntos europeos de Bruselas, España ocupa el último lugar en un ránking sobre la calidad de los sistemas educativos superiores en 15 países de Europa más Estados Unidos y Australia.

El trabajo, preparado por tres expertos del Lisbon Council, emplea una metodología innovadora y probablemente necesitada de ajustes que tabula seis criterios prácticos. Entre ellos, la inclusividad -el número de titulados que un país produce con respecto a la población en edad de estudiar), efectividad -la capacidad de producir titulados con capacidades adaptadas a las necesidades del mercado de trabajo del país- o respuesta -la capacidad del sistema de reformarse y cambiar para adaptarse-. Son criterios que rompen con criterios más objetivos de excelencia como los del ranking de la universidad de Shanghai, que contabiliza premios Nobel entre su profesorado y ex alumnos o el número de citas en revistas científicas.

Pero el resultado final es igual de tenebroso y de alarmante ante un mundo globalizado en el que la calidad del capital humano es el principal y más determinante factor del éxito económico de un país. La resultante de todos los elementos tabulados coloca a España a la cola de un grupo que encabezan Australia, Reino Unido y Dinamarca. De nuestros vecinos, Portugal ocupa el octavo puesto y Francia, el décimo.

Divorcio del mercado

Los autores subrayan que España ocupa lugares mediocres como el undécimo en ' inclusividad' (el porcentaje de problación en edad estudiantil que acude a la universidad, con el 33%) o el séptimo en ' educación para àdultos' (un 3,6% de estudiantes de entre 30 y 39 años) y subrayan como particularmente desalentador el puesto 16 en ' efectividad' , que mide el reflejo salarial en el mercado de trabajo de la titulación superior. España tiene que "trabajar para restaurar el equilibrio entre las materias enseñadas en la universidad y el mercado laboral".

"Si quiere mejorar, España debe hacer más para modernizar su sistema educativo y acercarlo a los estándares europeos (a lo que ayudaría avanzar en los criterios de Bolonia)", se lee en el documento. Además del farolillo rojo global, el sistema universitario español ocupa el último lugar en 'respuesta' , medida como la capacidad de cumplir los compromisos adquiridos en 1999 en Bolonia para hacer realidad la titulación superior homologable a escala europea en 2010, lo que suponía ofrecer nuevos programas de estudios a partir de 2006.

Con esos antecedentes y deficiencias es lógico que sólo un 2% de universitarios extranjeros acudan a realizar sus estudios en España, por más que sea repetidamente el país favorito de los veinteañeros de la UE que elijen un país para pasar con el programa Erasmus uno de los que quedarán como de los mejores años de su vida.

PD: en bueno que antes de hablar mal del otro tenemos que saber en que suelo estamos!!!

Q yo sepa aqui nadie ha dicho q España sea el mejor pais de la union europea en cuanto a calidad universitaria, porque todos sabemos q no es asi. Ademas aqui no los  compara con los paises de Sudamerica que es de lo que se habla en los foros... En España nos quejamos del sueldo, nos quejamos de muchas otras cosas y entre ellas, de que casi un 40% de los q se presentan al MIR sean extranjeros, lo cual no quiere decir que me moleste su presencia, lo que molesta es q por la mierda de sistema educativo q tenemos, hallamos tenido q recurrir a esto... Hace años se presentaban 20.000 personas al mir para 3000 plazas y ahora los españoles no podriamos ni cubrir la oferta de plazas. De todas formas espero q se ponga solucion y freno a la llegada de extranjeros.

De acuerdo Fabian!!!
Freno a los extranjeros en España!...Y Freno tambien a los Españoles que van a Portugal tomar el lugar de los medicos portugueses! Primero los portugueses, despues la Españolada! É isso aí!

Por mi perfecto... has visto q rapido nos ponemos de acuerdo!! si todo fuera asi de facil... de todas maneras, en españa se van a presentar 4000 extranjeros.. a portugal tambien van cada año 4000 españoles, xq igual tu super oleada se queda en una simple marejadilla...

no voy a portugal en mi vida....estuve en lisboa de turismo y parece espana hace 40anos...no hay nada de avance...ire a espana sin pensarlo...para ir a portugal me quedo en mi pais

saloom , haces bien... no vengas, aunque aqui se gane mejor! Menos uno!

Qué tiene que ver con este tema si una ciudad o país son lindos o no?!  Además, no vienen a intentar la residencia de tan lejos porque Madrid o Valencia son lindas ciudades. Existen otras cositas más que vienen en primer plano...Duh!!

Vivo en Valencia y conozco miles de extranjeros y, por lo que he visto, ellos estudian mucho más  y muchas veces tienen mejores resultados porque existen otras cosas en juego para ellos. La presión emocional y financiera es mucho más grande.
Financiero ya que tienen venir en enero, luego un par de meses despues y en seguida volver en definitivo... Imaginen! Con respecto a lo emocional, aguantar la intolerancia de algunos compatriotas...

En portugal ya se frena la entrada de españoles,te piden un examen oral de portugues que no es muy dificil la verdad,ahora que eso de que es un pais tercermundista no se lo cree nadie,tengo por suerte conocimiento exacto de lo que es la residencia en portugal,3 amigos mios la han echo alli.Anestesia,Cardio y C.general.Los 3 se han quedado alli y no han vuelto a españa,porque muy facil,alli hay estanbilidad laboral total,un medico en portugal es alguiebn valorado,aqui en españa no eres nada solo contratos basura y poco mas,alli las guardias son de 12 horas y gana un residente lo mismo que un adjunto aqui haciendo las 24 h de guardia,y cuando eres espe*ta una pasada,entre lo publico y lo privado se sacan mas de 9000 euros limpios al mes,yo no me lo creia pero es asi.Pero es que en inglaterra un espe*ta no baja de 120.000 euros al año limpios.Aqui en españa las cosas estan bastante mal,dicen que faltan medicos pero es mentira,sobran,solo en sitios muy concretos,madrid,barcelona y los pueblos perdidos donde nadie quiere ir,o hospitales comarcales que estas mas solo que la una o las islas,y encima con contratos basura permanentes.Esa es la realidad

Me parece estupendo que venga gente de otros países para poder mejorar, pero han pensado estas personas que harán cuando acaben la residencia?? Supongo que volver a su país y esto que significa para España: PREPARAR MÉDICOS (con dinero de TODOS los españoles) PARA OTROS PAISES. No os parece que es muy egoísta? si por lo menos, ya que vienen esos MÉDICOS TAN PREPARADOS Y CON TANTAS GANAS DE APRENDER, el Gobierno los prepara para en un futuro tener A UNOS GRANDES MÉDICOS, me parecería bien pero para que sean los MEJORES en otro país NO.
Todo el mundo es libre de opinar..............así que aquí está la mía.

A mí me la suda que alguien haya nacido en Madrid (como yo), en Parla, en Colombia, en Chechenia, en Gibraltar o en el Polo Sur entre pingüinos.

Mira yo soy medico peruana, y a mi tambien me ha costado sudor y lagrimas seguir la carrera de medicina, no te creas que aqui es facil titularse y ejercer por eso es q muchos buscamos irnos al extranjero en busca de oportunidades, bueno y no es q les quitemos a uds los españoles plazas xq los extranjeros solo tenemos el 10% en cuanto a las plazas, mas bien tu comentario suena algo zenofobico e insultante.

En respuesta a Marucha rodríguez, estoy de acuerdo en lo que dices de que en igualdad de condiciones, el mejor número se debe llevar la plaza, y si esa igualdad se pudiese asegurar, no habría problema. Pero la realidad es que es muy difícil homogeneizar las calificaciones para dos sistemas educativos totalmente distintos, y la falta de control sobre ésto pone en desventaja a los que tienen un expediente peor que no tiene por qué reflejar la realidad. Si se asegurase esa igualdad para con los expedientes, no habría problema. Es normal que la gente se queme cuando hay dos raseros con los que se mide una parte tan importante de la calificación para obtener la plaza. Hasta que no se arregle esto, habrán problemas.

esa discusión siempre va a estar, incluso si no hubiera ningún extranjero dando el MIR dirian que tal o cual Universidad o escuela, da mejor expediente que otra.....Sólo es una forma de justificar la mediocridad propia. Si una Universidad es mala, aunque te inflen el expediente vas a terminar dando el MIR y el puntaje que sacarás será malo. Así que si confío en mis habilidades y conocimientos no tendría que valerme de justificaciones absurdas.

Estoy de acuerdo con lo injusto q es q cuente el expediente y las cosas no esten homogeneizadas.Pero es cierto q eso pasa entre las propias universidades españolas, es más, entre diferentes facultades de la misma ciudad.
Hay que estar abierto a que vengan los extranjeros a trabajar, no lo hacemos nosotros yendo a portugal?o no lo hicieron nuestros antepasados?Además, con solo el otorgarles un 10% de plazas, el sistema nos está protegiendo y dándonos la ventaja por eso, por ser españoles, q esto también lo veo justo, porque estas restricciones existen en todos los países que tienen un examen parecido, y porq al estado le conviene formar a trabajadores q tenga su vida en España para q después se queden a trabajar aquí y no se vayan a otro país (y aún así hay muchos q se van, pero eso ya es otro tema)
Comprendo el miedo q tienen algunos, pero esto es democracia, y aquí lo importante para que no te quiten tu propia plaza es tu propio rendimiento, si alguien dice q un extranjero le ha quitao la plaza, q piense que el tenia una posibilidad mucho más baja q el de cogerla, osea q ha estudiao el doble por lo menos.
Animo a todos q esto acaba pronto!!
Un saludo

"con solo el otorgarles un 10% de plazas, el sistema nos está protegiendo y dándonos la ventaja por eso, por ser españoles"

En realidad eso no es así porque la mayoría de estranjeros cuentan como uno más de nosotros porque no entran en ese cupo.

De todos modos no tengo nada en contra de ellos porque poniéndome en su situación, seguramente yo haría lo mismo.

Parece que la globalización es monodireccional, los europeos campamos por el mundo a nuestras anchas, y bien contentos, eso si cuando se trata de globalizar lo nuestro ya no mola tanto eh... Sacar petroleo de venezuela: bien. Que vengan extranjeros a trabajar a España: mal.
 Bien chavales, estamos haciendolo cojonudo, otro mundo es posible, claro que si, pero sin tocar el mio eh?

La verdad me parece un poco egoista ese comentario soy medico salvadoreño y me presentare a realizar el mir este año proximo con ese 10% de las plazas que se me dan sin embargo aunque algunos se quejan porque tienen que competir por 7 mil y picos de plazas otros estamos hechandole ganas para 700 y aun asi estoy dando lo mejor de mi para conseguirlo, se que son españoles y sienten que tienen el derecho y no se discute pero como dicen muchos en este foro para eso estan lo examenes y esto no es de ser mas capacitado o no sino del que le ponga mas corazon al estudio, necesidad y ganas de superacion, aca en mi pais se pelean 10 plazas entre 400 medicos, soy internista de mi pais es decir ya hize 3 años de especialidad y estoy optando para ser cardiologo porque eso quiero y estoy dispuesto a estudiar otros cinco si se me permite y no me importa, y conste no se me esta regalando nada aca en mi pais tengo mi familia mis amigos, mi vida y lo dejo todo para aventurarme a un pais donde solo he visto television pero que si primero Dios entro tratare a las personas como que fueran gente de mi pais de la mejor forma y del cual estare eternamente agradecido, asi que amigos primero los felicito a los que son medicos mir y los que no los invito a dar su mayor esfuerzo y dejar todo en las manos de Dios y veran que todo tiene una razon de ser en esta vida

me parece muy fuerte que alguien estudiado piense asi, como tu, eso es mas preocupante tu crees que a esa gente no le ha costado dinero sudor y lagrimas sacarse su carrera???  piensa muy bien lo que pones, es posible que ellos tengan mejor preparacion que tu incluso, y no te quitan el trabajo si tu estas mejor preparado demuestralo no dejando mensajes con toques racistas o xenofobos.

hola soy extranjero boliviano,me parece normel que esteis preucupado por el "alarmante " aumento de extranjeros en el mir que supuestamente

Mis queridos amigos, esta muy bonita su charla, y ademas ya perdieron mas de 15 minutos de su valioso tiempo para estudiar, se me ocurre una idea , voy a abrir polemicas como estas en todos los foros , esta tiene mas de 2000 *as eso implica 15 minutos menos por 2500, ademas los que mas se prenden son los extranjeros que seran mi competencia, por otro lado no creo que ninguno de los que dice ser r2 de maxilo y r4 de cirugia haya pasado el MIR es la magia de la red uno puede ser casi cualquier cosa hasta patearle el trasero al Dr. huse si fueran residentes no perderian su teimpo en estos foros vastante ocupados con su trabajo. no se pierdan al que le duela que le duela a l que no que bueno lo unico que nos va a sacar adelante es el trabajo aqui y en cualquier pais del mundo, nadie vale por lo que sabe o por su lugar de nacimiento, vales por lo que haces y lo que le das a los demas.
suerte en el MIR espero desplasar a algunos espanoles y extranheros ( sin mala leche) ;D

escribiendo bastante con "V" dudo que puedas "desplasar" como tu dices a algún español, pero bueno...que gracia me hace la gente que escribe dando lecciones de moralidad y no tiene ni puta idea de ortografia de primaria...

La medicina es difícil en todas partes, quien dice que en otros lugares es fácil estudiar medicina no sabe de lo que habla, Vivo en colombia y cuando me presente a medicina fuimos 9102 aspirantes por 143 plazas, no es eso competencia?

Se que en España tampoco es fácil estudiar medicina,  pero el tener extranjeros en España son solo consecuencias del mundo globalizado. igual los países desarrollados como España obtienen mucho mas de la globalizacion que lo que pierden, basta con mirar la suela de tus zapatos, el computador donde escribes, o la gasolina que pones en tu auto, sin la globalizacion y sin el turismo a España le quedaría muy pero muy difícil proveer zapatos computadores autos y gasolina para todos los españoles, la vida es así y hay que aceptar lo que nos conviene y lo demás también.

Igual si la situación en España es preocupante!!! les aconsejo que hagan lo mismo que hicieron mis abuelos... salieron de España a buscar oportunidades que en ese momento no tenían y les fue muy bien en colombia, como médicos les recomiendo que piensen en Inglaterra, Estados Unidos o Australia, serán bien recibidos, son muy buenos lugares para estudiar y el salario de los médicos es 3 o 4 veces el de España...  yo probablemente haga el MIR porque a pesar de que el salario en España no es muy bueno (casi igual que en colombia) he *ado España un par de veces y me ha gustado mucho, además al tener 2 abuelos españoles, siento que parte de mis raíces están allá.

Los españoles no deben olvidar que por las venas de las mayoría de suramericanos corre sangre española y que el tiempo de hitler y del aphartheid ya paso, al final a nadie se le esta regalando nada, todos van a la misma competencia y ganara el mas capacitado, si alguien no es capaz de obtener una plaza es porque no estudio lo suficiente. Hay que pensar también que como médicos manejamos vidas humanas, si todo es fácil y estudiando poco podemos convertirnos en un peligro para la sociedad.

Saludos

no se cansan o q??? no estais hasta los huevos de discutir sin q esto tenga fin.... la cosa es sencilla: los extranjeros quieren venir y como pueden pues eso hacen, y los españoles (no todo, pero muchos si) no quieren q vengan extranjeros  y punto... La razones cada uno tiene las suyas, y todas, si no ofenden, se deben respetar.

ESTIMADO COLEGA.. SOY MEDICO ECUATORIANO ESPECIALIZADO EN VIH REALMENTE PREOCUPA ESA TASA Y MAS AUN CUANDO YO TAMBIEN ASPIRO AL MIR.. ES VERDAD QUE ULTIMAMENTE ESTAMOS YENDO MUCHOS PARA ESPAÑA.. PERO AL MENOS EN MI PAIS, LA CORRUPCION ESTA A TAL PUNTO QUE NO GANA QUIEN SABE SINO EL QUE TIENE EL MEJOR PADRINO O EL QUE PONE MAS PLATA.. ES ESA LA RAZON PRINCIPAL POR LA CUAL EN MI SITUACION MUY PERSONAL YO DESEO IR A ESPAÑA.. A PARTE DE QUE TENGO ENTENDIDO QUE EN GINECOLOGIA TIENEN MUCHOS ADELANTOS.. YO EN LO PERSONAL DETESTO EL INGLES Y ESA ES LA RAZON QUE ME IMPIDE IRME A ALEMANIA .. SALUDOS DESDE ECUADOR ...

Os vamos a dejar sin plasas de residenciado por chingones.

aprovechad ahora q podeis y coger plaza xq en unos pocos años, espero q muy muy pocos solo podreis acceder a las plazas q nos sobren a los españoles, a los q hemos hecho la carrera en españa y no puede venir nadie de fuera a ocupar una plaza q igual queremos nosotros... vosotros tendreis lo q nos sobra... xq cada dia hay mas medicos q quieren q esto cambie y cada año ira a mas, un par de huelgas de medicos y lo conseguiremos... como se consigue todo lo q en la vida uno se propone... simplemente hay q empezar a animar a los compañeros! y en absoluto es una actitud racista, a mi me parece de puta madre q vengan a trabajar aqui pero eso si, ocupando plazas q sobren...

Ah ! Ingenuo soñador ! Casi romantico ! ... no te me pongas tan agrio tontito

que ganas de joder... Claro que no es racismo .. sera mediocridad de mentes retrasadas o dañadas por fumar cochinadas o excremento de perro... que no pueden rendir un examen de 260 preguntas...y como los desnutridos sudacas a pesar de su estado semisalvaje con una educacion casi casi simiesca les ganan y le quitan sus plazitas a estos so pedazos de asnos arios...
pronto se daran cuenta que para salvar las vidas de los españoles es mejor tener un sudaca cara de mono q sabe de medicina que un españolito que solo logro hacer el mir por que concurso entre los brutos... En un mundo de ciegos el tuerto es rey...
Un mundo desarrollado debe de captar los mejores mentes del mundo y no quedarse solo con sus bestias...si no aprueban un sencillo examen no deben de hacer mir y deberian  qdarse en alguna comarca ymas bien deben de  traer con mejores sueldos a las mentes brillantes del extranjero...
si tanto les preocupa el curriculo o el baremo como le llaman .. que lo anulen ... pero sera para peor pára ustedes... ahi si se quedan sin plazas... la eleccion de los primeros mil parecera el zoologico con puros caras de mono que cogen las mejores plazas... :P :P :P

No voy a discutir, y menos con un mono como tu.... simplemente lo dejo caer: LLegara ese dia, en el q solo podais hacer acceder a las plazas sobrantes... ale a seguir estudiando q con 4000 q venis el 10% os esta jodiendo... No perdais el tiempo...

Me rió de todos los españoles, eso del 10% de las plazas a los extranjeros ya desapareció, ahora todo es por igual
jajjjaajjajjaj

pero que vas a discutir si la unica neurona que debes de tener debe de ser motora, y encima seguro tiene polio.
el dia que solo podamos acceder a las plazas sobrantes sera el dia en que aumente la mortalidad y la yatrogenias.

Si contestais de esta manera cuando sólo estais optando a unas plazas MIR, ¿qué será cuando la hayais conseguido? (si ocurre claro).  ¡¡¡¡¡¡ qué miedo !!!!!  y   ¡¡¡¡¡ qué preocupación !!!!!

Estudien que llegara el día del examen y van a estar arrepentidos de haber pedido el tiempo en estas estupideces.

Os vamos a chingar las mejores plazas de residenciado

Ay ay ay, por favor! La verdad que no puedo creer lo que he leído. Por momentos pensé que estaba en los 50! Muchas cosas mezcladas, resentimiento y falta de conocimiento. Por un lado, NADIE ROBA, SACA O DESPLAZA A NADIE EN LAS PLAZAS. Si tu problema es que no estas cómoda por que el Hospital no queda a 100 metros de tu casa…. Lo siento nena, bienvenida al mundo real. Si tienes hijos, mmm…lo siento es tu elección, no los uses como escudo o excusa. Por otro lado, hay que estudiar, así mas puntos elegirás una mejor plaza! O no es así?! Ningún Español queda sin plaza. Eso no se discute mas. Por otro lado, piensa man.. que en otros países la curricula es diferente. Y vienen con mas experiencia. Hay gente que hace suturas en tercer año de la facultad y quizás en otro lado no saben lo que es intradérmico. Y lo hacen bien. También, tengan en cuenta que hay excelencia, por lo que mas tranquilo estaría que a mi hijo lo atienda un medico que sea capaz y no uno que no lo sea. Tenga la nación que tenga. Tomar la decisión de rendir el examen MIR y demás no es simple, y no lo hace cualquiera, por lo que queden tranquilos que no viene la escoria. Si no hay Españoles, tendrá que hacerse por otros, o pretenden quedarse en la podredumbre y lleno de pestes como en la antigüedad? Dejen de pavadas, las cosas están claras, y en cualquier librito de psicología veremos que las opiniones están teñidas de un poco de rencor. El que no llego no llego. Yo prefiero me atienda uno que llegue y no uno cómodo que se quedo cerca de casa. La historia es un hecho también, y en parte tienen razón sobre eso. La xenofobia se ve que aun despliega sus mantos de oscuridad por algunas mentes conflictivas. CHICOS PLAZAS SOBRAN, NADIE QUITA, DE ULTIMA ENOGENCE CON NUESTROS DIRIGENTES QUE SON LOS QUE DEBERIAN FOMENTAR UN ACCESO A EDUCACION MAS SIMPLE. PERO POR EL MOMENTO QUE QUERES? YO… ESTAR BIEN. Hojala un día nena, te salve de una noche tumultuosa la que en teoría te saco el puesto, a ver si se lo agradeces o no. A estudiar, somos medico, tenemos en teoría, cultura y vocación…. Me preocuparía donde quedo eso. ??? :o :( :-\ :'(

Cuando yo hice el MIR, allá por el 1999, obtener una buena plaza era casi misión imposible. Casi no se presentaban compañeros médicos de otros paises . Nadie culpaba a nadie de la desilusión al no tener plaza de la especialidad, tan ansiada, en esos momentos el culpable eras tú.. seguro que no habias estudiado lo suficiente......Ahora la culpa , despúes de diez años veo, que según parece , la tienen, los médicos extranjeros. Cuando menos es para reirse. Con el paso de los años, trabajareis con muchos compañeros , de aqui y de allá. Os dareis cuenta que ni todos los de aqui somos magníficos, ni todos los que vienen de fuera son penosos, por suerte o por desgracia hay de todo, como en la viña del Señor. Este año vuelvo a presentarme al MIR. Trabajar y estudiar es agobiante, os lo puedo asegurar, pero en ningún mometo ,tendrá nadie la culpa. Seguro que si no obtengo plaza para hacer otra especialidad, la culpa será sollamnete mia...No habré estudiado lo suficiente. Con esto os digo que ya nos queda menos, que estudieis todo lo posible , que este agobio se pasa y sobre todo que tengamos todos mucha suerte.
 Ánimo Compañeros !

Solo decir que se preparen para pelear la plaza. Soy EXTRANJERo y por favor que se Note. Estudie gratis en mi pais y en una universidad española, aqui pague hasta el ultimo credito. El nivel de enseñanza a mi parecer, en Argentina es muy superior a las que recibi en Barcelona. Me examinaban tribunales medicos y con pacientes. Eso aqui no existe. Hablo del pregrado. Ademas, a mis compañeros españoles le quitabas el RX o el TAC y se termino la medicina. De semiologia ni un pomo, de Fisio, mas de lo mismo. YO puedo hablar porque estudie en dos paises diferentes. Otros a callar. Les recomiendo LOPERAMIDA en spray y Sueroral en traje de hombre rana. El año pasado me presente al MIR sin leer y lo aprove. Este año lo leere un poco... y me presento de nuevo.
Quiero respeto, como tantos emigrantes medicos españoles en otros lugares. El que habla mal de un medico de America del Sur es porque jamas salio de su pueblo de 200 hab. Ademas, yo no robare plazas, sino que se LAS GANARE A MUCHOS ESPAÑOLES Y NO ESPAÑOLES... Y lo del CTO para aquellos que necesiten subirse la moral. MAESTROS ARGENTINOS, va por Uds. El arte que me enseñaron en Argentina, SOLO se aprende en Argentina. Sigan con "comisiones", que nosotros siempre estidiamos de LIBROS. ALLA las clases duran 3 hs, aqui en BArcelona: 50 min, leidas de transparencias y practicas bajo responsabilidad de un residente!!!!. (sabian menos que yo)
Disfruten de la GEA, porque venimos a GANAR PLAZAS, en la cara misma de UDS.

Por favor, segui preocupado y temeroso. Te quiero con rabia y desconcentrado. Inquieto, meditabundo y con mucha ira. Por mi parte, estare relajado y concentrado, pensando en la MIRICINA. Tu idea me gusta, difundila. Pero no tomes nada de BDZ, te quiero asi, ENLOQUECIDO!!!!.
Y pensa siempre, el extranjero de al lado es de menor nivel que vos. Y te robara la plaza. O sea que tu nivel es una PORQUERIA!!!!!.
Pon el freno que quieras a tu diarrea!. Disfruto leyendote. Piensa que voy A POR ELLOS!!!, a POR ELLOS!!...

Para OJO VECTOR:
Veo que en Argentina te han enseñado muchas cosas...pero no te han enseñado que APROBE se escribe con B, y no con V como lo escribes tú, y con esta pedazo de falta de ortografía, que es propia de chavales que están en el colegio...te has dado a conocer...me parece patético....que antes de aprender tanta semiología y fisiología, no sepas ni escribir...y como tú me has dado un buen ejemplo, sigo diciendo...QUE LOS MÉDICOS SUDAMERICANOS TIENEN MUCHAS FALTAS DE ORTOGRAFÍA.Patético. Gracias.

Solo una acotación para el JUSTICIERO: EN VENEZUELA POR LEY ESTA PROHIBIDA LA ENSEÑANZA PRIVADA DE LA MEDICINA. Por tanto TODOS los medicos venezolanos solo se forman en el sistema público. Verifique sus fuentes acerca de los paises de latinoamérica donde se enseña medicina en universidades privadas. Gracias. Un saludo

Para emitir ciertos juicios hay primero que informarse bien.
Cuántas veces ha ido Gustavo a una universidad Colombiana, pública o privada? has hecho alguno de los exámenes de selección?? has visto el número de solicitudes para ingresar y el número definitivo de estudiantes que aprueban?? para que tengas una idea mi amigo Gustavo, hace 12 meses aproximadamente, se presentaron 4.300 personas, para escoger 100!!!! oyeme bien:100.
Así que no me vengas tú a decir a mí que entra el que tiene dinero o el que quiere!, además, si estás en una privada, como lo hice yo, si no aprobabas por segunda vez alguna materia: DEBIAS SALIR DEL PROGRAMA, no como aquí que te puedes demorar 10 AÑOS!! estudiando, mientras crece el odio xenófobo que hoy te carcome.
Piensa lo que quieras mi amigo, pero habla con argumentos, COMO UN MEDICO!!, no como un trabajador más del sistema.

Excelente respuesta mi querida Angela, me da es risa como gentuza como el tal gusta se la tira que es mejor que otras personas, jejejeje que risa de verdad deja mucho que decir.!!!

PD: no le hagan caso a un MONGÓLICO que debería estar quemando pestaña en vez de perder tiempo hablando  PAJA!!!!!!  a ver que nota saca  :P

a ver es verdad eso de q este año es el q mas extranjeros se presenta??porq yo lo he escuchao mucho, pero no se, tampoco le he dao mucha importancia, cada uno q estudie lo q pueda y q se atenga a las consecuencias...Yo tengo amigos mejicanos, y saben mucho de medicina, tb tengo amigos españoles q han ido a mejico, y han flipao con la de cosas q les dejan hacer en las practicas.
Lo único malo q veo de esto, es la gente q viene a hacer el mir a España para hacer una especialidad, y después se va a su pais a la clínica de su papa a ganar el manso de dinero (conozco el caso de amigos mejicanos, y europeos tb) Ahi es por lo único q opino q el estado debería darnos prioridad a los españoles, q seremos al fin y al cabo, los q nos qdaremos aqui mayoritariamente trabajando, y q hemos pagao con nuestro impuestos el sistema q nos va a formar y q seguiremos pagando.Creo q si el estado español exigiera dedicacion exclusiva después de hacer la residencia, muchos aprovechados no vendrían a hacer el mir...
Por lo demás, les doy la bienvenida a los extranjeros,a mi no me vais a quitar mi plaza, yo sere la q tenga mi plaza por mi estudio, ahora eso si, el q venga aqui a aprovecharse solo del sistema de formación que tenemos, para después irse a su país y quitarle la plaza a un español u a otro extranjero que quiera trabajar aqui, que sepa q su egoismo le llevara a la ruina, y su falta de solidaridad le hara rico en dinero, pero pobre en humanidad.

Disculpame, pero si tanto te molesta que haya extranjeros compitiendo en igualdad de condiciones que vos, estudia mas asi nadie te saca tu plaza.
Y nadie va a otro pais a robarse una plaza. Se llama ir a trabajar. Como los millones de españoles que fueron a la argentina.

a lo mejor se me entiende mal por el comentario anterior, lo q me refiero es q el estado español esta gastandose un dinero en la formacion de ese espe*ta: adjuntos, cursos...(porq en la resi te hartas de trabajar, pero tb te pagan, aunq menos q si ya fueras espe*ta, los residentes de españa se han movido y el sueldo ahora esta bastante mejor)
yo lo q no veo etico es q vengan extranjeros a APROVECHARSE DE ESA FORMACIÓN, y después se vayan a su pais a ganar dinero y no den cobertura sanitaria a ese estado q les ha formao, q se encuentra carente de médicos.Las personas q trabajan aqui pagan sus impuestos para formar esos medicos q despues le atiendan, y al menos se aseguran q hablen español,no para q se vayan a ganar un dineral en su pais.
Distinto es e q viene a trabajar, por supuesto q ese ya viene formaito y no le cuesta al estado ni un duro, es más , el contribuye con sus impuestos a mantener el estado, y por supuesto estoy a favor de la inmigración, q mundo mas aburrio sino.
Solo pido un poco de conciencia social y de solidaridad hacia los extranjeros o españoles q de verdad quieren quedarse aqui asistiendo a la población q les ha pagao su formación, y si planean hacer simplemente la especialidad y después dejarnos tiraos por hacerse ricos (q no digo por mejores condiciones), yo, como española, futura trabajadora de mi país, pagadora de impuestos, y familiar de personas enfermas q se merecen una asistencia digna, los mando a tomar por culo.
Suerte a todos, y estudiad, q nadie roba la plaza a nadie, sirve nuestro estudio y esfuerzo, y animo a los extranjeros q saben ser agradecidos!!!!

Solamente quería felicitar al "Dr Nounours" por estas palabras...

pues yo mandaria a tomar por culo a todos, españoles y extranjeros, cogeria mi plaza donde me saliese de los huevos, pero no puede ser, asi q de momento la unica solucion para q haya menos competencia es q a los extranjeros les den las plazas sobrantes... q por cierto no son nada malas eee, no os vayais a pensar!! venga estudiar y dejar de entreteneros con este mensaje del foro, q luego bajan los percentiles y otros nos quedamos por encima del 90...necesito competencia coño!!

LAS PLAZAS SE GANAN NO SE ROBAN
NADIE SE HACE RICO POR VOLVER A SU PAIS (en mas hay paises donde ni siquiera les agrada mucho q te hayas formado en otro pais, al menos eso pasa en mi pais)
Y METANSELO EN LA CABEZA: NADIE SE ESTA APROVECHANDO DE NADIE
TAMBIEN MI PAIS PAGO POR MI FORMACION, Y NO DURANTE CUATRO AÑOS SINO DURANTE OCHO!
YO ENTIENDO SU PREOCUPACION PERO ME PARECE Q TIENEN Q QUEDAR CLARAS CIERTAS COSAS, NADIE VA A ROBARLES NADA, CON ESA MENTALIDAD NADIE GANARA NADA!
SOLO UN 10 % DE LOS EXTRANJEROS ADJUDICA
 Y ES SIMPLE, UN BUEN PUNTAJE Y Y LISTO!

RECUERDEN Q LA MEDICINA NO DISTINGUE NI CREDOS, NI NACIONALIDAD, NI RAZA!
En el juramento ( todos juramos lo mismo) dice,"jurais tratar a tus colegas como a hermanos", en ninguna parte dice trata a tus colegas de tu misma nacionalidad como a hermanos y al resto como ladrones.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

(perdon por lo de las mayusculas!)

eso que dices del 10% es mentira pq la mayoria consigue los papeles por otra via y entra a competir directamente con los nacidos en españa, no nos equivoquemos...de  hecho solo hay que ver los extranjeros que se presentan y los que  cogen plaza con la estadistica del año pasado...eso del 10% es un engañatontos...

Este debate es de nunca acabar. Soy extranjero, uruguayo, abuelos paternos españoles y abuelos maternos italianos.
Hay varias cosas a considerar y voy a hacerlo lo más resumido posible porque sino uno podría escribir un libro.ç

1º) En lo que respecta a la formación entre Uruguay y España, lo teórico es similar, en Uruguay los médicos generales salen con mucho más práctica que aquí (9 años).

2º) Considerar primero que España hace 50 o 60 años tuvo una gran emigración, y fueron acogido con brazos abiertos por varios países sudamericanos, así como también ayudado en épocas de crisis

3º) La inmigración que recibe españa no es la misma que recibió uruguay (españoles, italianos, suecos, suizos, etc.), en donde las diferencias culturales son menores. Aquí se reciben paquistaníes, marroquíes, argelinos, senegaleses, chinos, vietnamitas, hindúes, rumanos, búlgaros, en que las diferencias culturales son mucho más grandes, además de más cantidad (no lo se tanto si en proporción, pero si en cantidad absoluta).

4º) Creo que una gran responsabilidad lo tiene el sistema español que para que una persona pueda hacer la carrera de medicina necesita una muy buena nota para poder entrar (no lo tengo muy claro esto pero creo que es así), lo que hace que muchas personas con gran vocación queden fuera (conozco casos personalmente) sin poder realizar la carrera de medicina por esto. Esto junto con las mejores condiciones laborales y económicas del resto de Europa, hace que el número de médicos españoles (por no entrar y emigración) se reduzca notablemente y esté en la condición de urgencia de médicos que se encuentran ahora.

5º) No pensar en que una Universidad es mejor que la otra (que puede haber diferencias, claro), sino en las personas, y las diferencias en conocimientos depende de las personas (causas intrínsecas como extrínsecas) y no tanto de las universidades. Los grandes científicos fueron en su mayoría grandes autodidactas.

6º) He visto aquí comentarios xenofóbicos graves, pero de las dos partes, tanto españoles hacia extranjeros como extranjeros hacia españoles. Tolerancia y respeto es lo fundamental en nuestra convivencia, por favor.

7º) A los españoles, como experiencia personal, los que ahora son sudamericanos que vienen aquí a trabajar, sus hijos van a ser españoles, y dentro de 10 o 15 años, si disminuye (con probabilidad) el número de inmigrantes, sus hijos van a ser españoles (como mis padres hijos de emigrantes son uruguayos). Por lo tanto no creo que el estado actual (no lo se en el futuro) con respecto a la inmigración de sudamericanos vaya a ser un problema para la convivencia.

8º) El tema de la inmigración no es un problema personal, sino mundial e histórico. Tanto las democracias (dictatoriales y dictaduras) de países sudamericanos así como la intervención de EEUU y Europa (sobre todo EEUU, plan Cóndor etc.), han sido fundamentales para que se produzca este fenómeno actual de emigración sudamericana.

9º) No olvidemos que los médicos (hablo al menos por Uruguay pero creo que se puede corresponder a otros países de América del Sur)  que se van de su país, es una gran pérdida para el país, no solamente por su utilidad hacia su sociedad sino también porque en Uruguay al menos los estudios universitarios son gratuitos, lo paga la gente.

10º) A nivel personal , estoy aquí solamente por mi situación económica, (aparte de tenerle aprecio a este país gracias a mis abuelos), ya que con un trabajo digno en el cual hubiese podido pagar mis necesidades básicas y la de mi familia (esposa y dos hijos) seguramente no hubiese emigrado. He llegado a trabar un promedio de 14 horas diarias por 1200 dolares al mes (800 euros) sin día libre en un país donde (excepto los alquileres que son más baratos) el diario vivir es más caro que España.

No quiero agredir a nadie con esto, sino que sea algo para reflexionar. Abogo por la tolerancia, el respeto así como también la libre opinión pero sin ofensas.

Yo el único problema que veo ante el creciente porcentaje de extranjeros que se presentan al MIR es a largo plazo. Muchos al terminar la especialidad, posiblemente regresen a sus paises de origen, dejando un vacío en el sistema sanitario...

Se prevee que en un futuro relativamente próximo haya una imortante carencia de profesionales de la medicina en España, según vayan llegando los años de jubilación de los médicos previos al establecimiento de los numerus clausus en los 70.

Y si el número de médicos para el reemplazo de tales profesionales ya es limitado por el número de estudiantes que se admiten y plazas MIR ofertadas, si un porcentaje de los que van terminando su residencia en los años venideros no se quedan a ejercer en España al ser extranjeros, mal iremos. (Bueno en teoría los que seamos de España y nos quedemos lo tendremos "bien" para encontrar trabajo)

 ;D ;D   Ustedes creen que algun extranjero que acaba el mir piense como primera opcion regresar a su pais... seran bien pocos los q tengan como primera opcion el regresar a su pais... en donde los especilistas son igual mal pagados...tal vez algun hijo de papa q tiene clinica y no pudo ingresar a la residencia en su pais (q generalmente es mucho mas dificil ingresar) y q fue a españa para obtener ese titulo de espe*ta tal vez regrese pero son unos pocos....
asi q estimados chavales no os preocupeis q tendreis sudacas hasta la muerte...los sueldos de nuestros paises asi seamos espe*tas no se compara ni sikiera en la mitad con los sueldos en españa....

Hola me presento este sábado al MIR, llevo dias leyendo la de cosas q escriis aqui.. pero ya no aguanto mas..., soy española¡¡¡...nosotros vivimos en un pais de bien.., con buen estado economico, y nos educamos aqui.., tenemos derecho a ser nosotros los que escojamos plaza con prioridad en nuestro pais.
Por tanto el sistema está para mi gusto fatal¡¡¡
ellos  si sobra alguna que las cojan, en mi opinion.. no tenemos nosotros poque salir de nuestra ciudad o hacer una especialidad que no nos gusta,o incluso acabar trabajndo en otro pais en busca de una formación que tenemos de sobra aqui¡¡
Muchos argumentan que vienen a España a enriquecer nuestro país.. y creo que vienen a todo lo contrario...chupar del dinero de los españoles
que al fin y al cabo el sistema de salud pública lo pagamos todos, pues sus ganancias las mandan fuera del pais, en lugar de hacer vida aqui¡¡¡¡¡

Nadie te está quitando tu derecho a elegir plaza en "TU" PAIS DE BIEN. explícame porqué si el Ministerio de Educación(de TU PAIS DE BIEN) certifica que he cumplido con mis requisitos para ejercer mi profesión aquí, y que puedo con el título hacer lo q se me venga en gana, incluso presentarme al MIR, vas a venir tú a proponer que quieres escojer plaza, a la topa tolondra, y dejarle las sobras a los demás???' es que crees que los demás no son médicos o que? parece que estás bastante asustadilla, pero eso es normal, uds se asustan por todo, es más, creo que no has hecho jamás una guardia sola. .pero, paradójicamente..ya eres médico! tu sí, porque aún crees que ser Español es ser el enviado de Cristo o el hijo de Cristo o alguien con un provilegio especial en el mundo!!! bájate ya de esa nube.  jejejejej ...mira mujer.....es una posición bastante cómoda, típica de la gente floja, nada, ESTUDIA los dias que te quedan, a ver si sacas algo, por que al paso que vamos, ya te "robé" la plaza, porq bastante si que he estudiado!!!

Parece que la igualdad contemplada en el proceso de homologación y otorgada por el ministerio de Educación Español la has obviado, te la has Comido entera, no la has visto, es más...no tienes ni idea, pero ni idea en lo que consiste un sistema de homologación. Si nos ponemos a entrar en Detalle, estarías en desventaja con respecto a nosotros, sólo fíjate en el pensum semestral de una escuela de medicina promedio de cualquiera de los paises que supuestamente son "academicamente distintos". No sabes de lo que hablas. Y no confundas la falta de control de ingreso de extranjeros profesionales con otra cosa que no sea la mediocridad que predomina en los médicos Españoles, y las pocas ganas de trabajar. ahhh y los números no mienten, Acuerdate de primaria cuando te enseñaban a sacar EQUIVALENCIAS!!!!!!!

quote author=xitina link=topic=1870.msg9658#msg9658 date=1227644155]
En respuesta a Marucha rodríguez, estoy de acuerdo en lo que dices de que en igualdad de condiciones, el mejor número se debe llevar la plaza, y si esa igualdad se pudiese asegurar, no habría problema. Pero la realidad es que es muy difícil homogeneizar las calificaciones para dos sistemas educativos totalmente distintos, y la falta de control sobre ésto pone en desventaja a los que tienen un expediente peor que no tiene por qué reflejar la realidad. Si se asegurase esa igualdad para con los expedientes, no habría problema. Es normal que la gente se queme cuando hay dos raseros con los que se mide una parte tan importante de la calificación para obtener la plaza. Hasta que no se arregle esto, habrán problemas.

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Yo no me estoy metiendo con que si tu eres o no eres médico, pero porque no te quedas en tu país?, si fuese el panorama al reves que todos los europeos os quitasen los puestos de trabajo ahí, hoy por hoy, la cosa cambiaría, o si le diesen igualdad de oportunidades a uno de fuera te molestaría sin duda, es muy facil decir lo contrario por quedar bien..

No creo que España sea más que ningún otro país, pero sí es el mio, y como tal me gustaría trabajar en el.
El ministerio de Sanidad sé ve obligado a permitir que te presentes por la ideología que tiene el gobierno, la cual no comparto, por tanto, sigo con mi opinion, esto es un coladero¡¡

Un saludo, ¿asustada? para nada, ya ves, me sobra el tiempo

Suerte a todos¡¡

La papeles no se consiguen por otra via!!!! Yo tengo la ciudadania italiana porq todos mis familiares exepto las ultimas dos generaciones nacieron y vivieron en Italia! Lo estas diciendo como si fraguaramos papeles o hicieramos algo incorrecto!

Como sabes q las plazas q queres te las van a quitar los esxtranjeros?? Tan buenos son????

Recorda q muchisimos europeos vinieron a mi pais porq aqui les daban tierras, y ningun nativo se quejo, sabes por q??? porq querian trabajar, simplemente por eso, esos europeos q vinieron sabes quienes eran??? mis abuelos, que vivian en el mismo pueblo q tus abuelos.
A mi pais viene gente extranjera a trabajar todos los dias, y cada vez hay mas q estudian en el pais ya q aqui no hay ningun tipo de traba legal, y sabes q?? no me quejo y sabes por q? Porq que si me sacan mi puesto de trabajo entonces es porq ellos lo merecen mucho mas q yo.
Te felicito porq seguramente debes ser una gran colega! y ni hablar como medico! Seguro q vas discriminando a cuanta persona tienes al lado, lastima q no escuchaste el juramento hipocratico antes de decir si juro!

hola, la verdad es que así se incremente a 100 000 el número de postulantes extranjeros creo que no varía el 10 % de disponibilidad de plazas, pero mi opinión va mas a la actitud mediocre que tienes, ya que si confías en el proceso de selección y en tu capacidad, no debería preocuparte cuantos más den el examen.  

Como curiosidad, gangas ha publicado unas tablas muy interesantes que vienen a cuento de este debate... Dan a conocer la relativa injusticia que se comete al aceptar extranjeros con expedientes "hinchados"...

El MIR sería justo si no tuviera ningún valor el expediente académico. El que tenga un 4 o 4 y pico, que demuestre su valía académica contestando correctamente un porcentaje alto de preguntas, sea extranjero, comunitario, no comunitario o español.

La verdad no creo que el gobierno español sea tan tonto y descuidado para darle preferencia a extranjeros sin la capacidad para desempeñar un trabajo tan delicado mas que a españoles, si se realiza un examen es por que quiere seleccionar a lo mejor, al menos que se tenga duda de la capacidad de las autoridades españolas, yo termine la carrera de medicina en la Universidad Nacional Autónoma de México para entrar y  terminar no es nada fácil (se paga una cuota para realizar un examen para entrar ya sea a la carrera o la especialidad pero no se entra con dinero), para entrar a una especialidad es aun mas complicado, pero si no me creen están invitados, luego logre entrar a la especialidad de cirugía cardiovascular en México casi enseguida entre a la especialidad de cirugía cardiovascular en España, pude haber hecho una especialidad en cualquier otro país pero quise hacerla en España por que quería conocer y porque creo que hay mas afinidad en España que en EE.UU., Inglaterra o algún otro país con respecto a México y no por obtener una plaza solamente y mucho menos por obtener la nacionalidad española, hubiera sido mas cómodo quedarme en México y no tener que gastar para ir a presentar el examen del MIR o tener que estar lejos de mi familia, además la universidad de la que egrese es muy buena una de la mejores de iberoamérica y del mundo, afortunadamente se que en cualquier país hay de todas formas de pensar y que eso enriquece los conocimientos.

Hola chicos, soy extranjera y pues leyendo un poco encuentro algo de ironía en sus comentarios, pero agredirse unos a otros realmente esta fuera de bases...se supone que hemos recibido una educación... el asunto es que deberian dar gracias que pueden luchar y ganar una plaza por su esfuerzo, dependiendo del estudio/empeño que le pongas al asunto. Ustedes hablan de expedientes inflados, hablan de Universidades extranjeras, nosotros en muchas ocasiones tenemos que luchar con tal vez la misma fuerza o mas para poder iniciar la carrera sea pagada o no en nuestros paises, y mantener o exponenciar la misma para poder mantenernos a lo largo del curso y dicho sea de paso es mas costosa en nuestos paises...y no importa cuantos congresos hayas realizado/asistido, no importa en cuantos diplomados te hayas formado....que no tienen tiempo? bueno quizas les haya tocado igual que a mi tener que salir de mi casa a las 3am y llegar del hospital a las 24 horas durante mi universidad, ni hablar durante las practicas... asi que me disculparan pero difiero en su opinion de "inflados" simplemente muchos de nosotros hemos tenido que esforzarnos mucho mas en la vida... tan sencillo como eso... y pues te aseguro que un cardiovascular extranjero debe tener sus buenas razones para comenzar nuevamente todo este camino que no es facil... o piensas que es facil comenzar de 0 o competir con chicos jovenes nuevamente... ?? yo tuve compañeros de universidad de 55 años y tuve compañeros de practicas de 48 y se que no les era facil... y en ambos casos extranjeros.

En mi pais, para especializarte tienes que ser hijo del médico espe*ta o ser extranjero... te llama algo la atención??...y aun asi, las plazas no llegan ni a 100, porque sencillamente muchos no quieren competencia (como ellos mismos lo indican);  asi que bueno.. ciertamente aqui habemos muchos extranjeros compitiendo, da gracias a Dios que no estudiaste en el mio, pues no serias R2 hoy día. Si yo pudiera optar por una plaza en el rincón mas lejano de mi pais.. les aseguro que no me importaría mudarme alla simplemente para poder superarme y alcanzar mi meta...y no la abandonaría por esfuerzo de distancia como la compañera... muchas veces me toco estar a distancias abismales de mi hogar simplemente para poder concluir mis estudios que no son 5 años...y tambien esta la contraparte, como en mi caso, la especializacion que yo deseo no la hay en mi país.   EUA? Canada? mi opinion muy personal es que la educación especializada de ellos no le llega ni a los tobillos a la de España, tanto asi que aun teniendo greencard, prefiero luchar hombro a hombro contigo para poder educarme aquí, al igual que muchos de mis colegas extranjeros; si tu no opinas lo mismo, te invito a que migres a EUA.

Pienso que nadie sabe cual es el trabajo realizado por cada uno de los que estaran sentados con nosotros el dia de mañana, ni lo que han tenido que hacer para poder ocupar esa silla (muchos han vendido sus casas, o han tenido que dejar a sus esposas (os) e hijos, o han adquirido deudas abismales o tal vez aun tienen trabajando a sus papas por ellos) y eso nos quita todo el derecho de criticarles, recuerden que no saben si el dia de mañana seran ustedes los que ocupen una silla de extranjero en algun otro país, nadie puede jurar por el mañana... Solo me resta desearles mucha suerte mañana chicos, y pues espero que todos logren sus metas.

      Despues de haber leído bastantes comentarios creo que llevan razón,lo primero seguir estudiando y siendo de los mejores (y no me digan que España es de lo peor, si en cambio dicen que tienen tan buen expediente y son tan buenos estudiantes, por que eligen este país de ¿segunda?ja, ja).

      Despues habría que "enfadarse" con el Ministerio de Educación (como hacemos cada vez que algo no va bien, pero quien se pone a pelear cuando ve el fin de tanto esfuerzo tan cerca), para exigir que las plazas MIR fueran otorgadas a los estudiantes de universidades españolas los primeros, y despues , nada del 10 %, las restantes, sean las que sean, para todos los demás (sean del color, la raza y lo que quieran; pero que sean aquellos que no han estudiado en universidades españolas)

      Así sería mas fácil de llevar el tema, que los que "nos partimos el lomo" en la secundaria y sobre todo en el bachiller para tener buena base (incluyendo la selectividad) tengamos nuestro premio de alguna manera...o... ¿ya no os acordáis la media que hace falta para entrar en medicina?

      Ni racismos, ni xenofobia, ni historias...es una cuestión de premiar la gente del país; por que funcionan las cosas en EEUU (por favor no me venga con estadísticas de suicidio, ni historias de ese tipo) porque tienen el concepto de PAIS, una nación donde todos tienen su función, desde el pobre al rico, desde el basurero al ingeniero. Nosotros en cambio no tenemos este concepto, no nos sentimos unidos, estamos siempre con historias de política, religión, que conocemos cada día.
  
      Lógicamente mi opinión es una más, pero no me gusta que se focalice que el problema son los extranjeros (algunos españoles también lo fueron) porque ellos no hacen mas que utilizar las vías que les ponen para salir de países "de vergüenza" buscando una vía mas fácil. (aquellos que dicen que pelean tanto para venir a España...por que no gastan su tiempo en quedarse en su país y coger una esas 100 plazas que dicen que tienen? o por cambiar la política del mismo? Nooo es mas fácil el otro camino,venir aquí, así que no nos digan que somos flojos, no, queremos aquello que tenemos por derecho (aunque no estemos del todo de acuerdo)

     ¿Estoy de acuerdo con el sistema que tenemos?No, hay tantas cosas, y sobre todo el acceso exterior.
     ¿Hacemos algo por cambiarlo?...Responded vosotros mismos.

Un saludo a TODOS.

hola soy uruguaya y tengo mis intenciones de continuar mis estudios en españa, realmente a los uruguayos no solo nos implica la carrera sudor y lagrimas, sino q 8 1/2 años de la vida, con dedicacion total para hecrla bien. somos muuchos estudiantes q ingresan y los examenes cada vez son mas dificiles pq no hay facultad q aguante la formacion de tantos. y por las dificultades q nos ponen solos los muy buenos y merecidos tienen sus grandes meritos
En realidad a nosotros noS es mucho mas facil hacer la recidencia en uruguay ya q no existe el mir hoy por hoy, (das el exanen de la especialidad q uno quiere.) Por lo q no creo q los q van a hacer el mir sea de hobby, ya q buena plata nos cuesta transladarnos y comprar los materiales para estudiar, ni q hablar de el q puede llegar a concurrir a las academias.
Me parece q no se pueden olvidar q de udes nacimos, q  la mayoria de los latinos tenemos la sangre de sus descendiente, y no solo me refiero a la epoca de la colonizacion, ya q muchos como mi abuelo tuvieron q venir a tierras mas seguras en los momentos de guerras. Entonces hermanos me parece q las discuciones de los foros tienen q ser un poco mas pensadas, ya q se pueden lastimar a unos cuantos, q no nos resulta nada facil alejarnos de nuestras familias, siendo lo muy dificil q nos resulta a nosotros, por las diferencias en la moneda poder vernos por lo menos 1 vez al año.

porque ellos no hacen mas que utilizar las vías que les ponen para salir de países "de vergüenza" buscando una vía mas fácil...

POR QUE NOS INSULTAN? PORQUE NOS TRATAN ASI?
Nadie trato asi a tus ascendientes cuando llegaron aqui! nadie les dijo "ahhhh venis a buscar plata aca porq en tu pais te estas muriendo de hambre! Oportunistas! Vienen del pais de la vergüenza!"
Pero bueno igual esta bueno q se manifiesten de esta forma con total naturalidad, asi vemos lo xenofobos q son, yo igual sigo pensando una y otra vez... POBRES SUS PACIENTES EXTRANJEROS! Imagino lo muy por el culo q se van a pasar el respeto, la etica y la moral del deber medico!!!
ahhh y no pienso dejar de querer ir a ejercer a España, porq todas las veces q fui me encontre con personas q me recibieron genial, imagino q porq uds se envalentonan en los foros pero cuando estan por la calle ni se les ocurre expresar su opinion ya q no saben hablar con altura y respeto.

   Veo que por aquí hay mucha agresividad contenida eeee...el ejercicio es bueno!! Tanto españoles y extranjeros tenemos derecho a participar tal y como está establecido el mir actualmente (y como dice charly la tasa de natalidad en España es bastante baja y es necesaria "mano de obra" extranjera. Al mismo tiempo pienso que tendría que vigilarse más el tema de la nota media, porque en el 25% tienen ventaja los extranjeros y dudo que las universidades extranjeras sean más duras (para obtener nota) que las españolas donde para obtener nota de "3 o más" tienes que dejarte un riñón y nefrectomía parcial del otro.  Un saludo.

ke gente tan culta y tan rika  se la pasa aky presumiendo de sus conocimientos ....
mira de que presumes ... y te dire de que careces ...
ocupense de algo mas constructivo para su vida y su cabezita
respetables "doctores".

Yo ya no creo en las fronteras, desde chiquito me hablan de limites geográficos pero ahora veo que no existe tal cosa. Soy argentino y tengo amigos alemanes, italianos, franceses, suizos, mexicanos, españoles (muchos), chilenos, peruanos y estadounidenses. Y no hablo de conocidos, amigos!! con los que he compartido momentos y he tomado mate!
En definitiva, esta vida le da a cada quien lo que se merece, si yo quiero ir a trabajar de médico a España pues me voy a tener que esforzar y MUCHO para conseguirlo, y si lo consigo va a ser porque me lo merezco, porque fuí mejor (al menos en ese momento) que el que no lo consiguió, y ese que esa vez no lo consiguió, sea español, checo, ruso o argentino deberá esforzarse un poco más la próxima.
Las fronteras las usan a conveniencia los políticos, cuando es rentable las abren, cuando no lo es ya saben lo que pasa.
Estamos hablando de vidas, personas que sufren y no me importa, insisto, si son españoles, argentinos o japoneses, NO SE TRATA DE NACIONALIDADES!

A ver si nos sacamos de una vez por todas esa mentira que nos metieron en la escuela primaria carajo!!!

Abrazo fraterno a tod@s!

Bueno, os diré que no es extraño que haya médicos inmigrantes en España. Ese país tiene un défict de médicos que no puede cubrirlo con los espe*tas que forma, en al menos, 5-8 años. Han aumentado el número de plazas en las facultades, pero un médico tarda una media de 11 años en formarse, así que aún habrá que esperar un poco.
Yo creo que si esto os enfada, lo que realmente debería preocuparos el es Proyecto de Real Decreto que intentaron sacar adelante para la homologación de los títulos extranjeros: Puesto que dicha homologación es muy lenta, pretendían que los espe*tas de pasíses no comunitarios tuviesen un período de "adaptación" de entre 3 y 12 meses, SIN COBRAR, para dejarles trabajar en España como especilistas. ¿esto que implicaba? Que aunque el plazo eran tres meses, si al jefe de servicio o al hopital se le ponía en las narices que no había aprendido los suficiente, pues ala, hasta 12 meses sin cobrar. Mal para el inmigrante y mal para nosotros, porque no van a contratar a otro si pueden tener a uno gratis. Finalemente, el Ministerio decidió retrasar la puesta en marcha del proyecto.
No sé que nos pasa a los médicos de este país que nos meten el dedo en el ojo y ni siquiera protestamos. la actitud de "mientras a mí no me pase" se tiene que acabar, porque esto redunda en perjuicio de todos

BUENAS TARDES A TODOS LOS FORISTAS, Y A LOS QUE HOY HAN PRESENTADO PUES LES ENVIO MI MAS SINCERA FELICITACION, HAN PRESENTADO EL MIR, DESEO QUE HAYAN ESTADO EXCELENTE.
SOY UN MEDICO VENEZOLANO, DE 24 AÑOS DE EDAD, EGRESADO DE UNA DE LAS MEJORES UNIVERSIDADES VENEZOLANAS EN 2007, PROVENGO DE UNA FAMILIA DE CLASE ALTA, MI ABUELA MATERNA ERA ESPAÑOLA (INMIGRANTE DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA), SOLO TENGO MI NACIONALIDAD VENEZOLANA, Y A MUCHO ORGULLO.
DESPUES DE LEER UNOS CUANTOS MENSAJES, SOLO PUEDO DECIR QUE TENEMOS QUE SER TOLERANTES UNOS CON OTROS, Y SOLO POR ALGUN MOMENTO PONERNOS EN LOS ZAPATOS DE LOS DEMAS.

SI YO FUERA ESPAÑOL PENSARIA ¿ASI?: ESTOS LATINOS CADA VEZ SON MAS, NOS QUITAN EMPLEO, NOS QUITAN FACILIDADES, NO NOS DEJAN SER MEDICOS AQUI EN NUESTRO PAIS, QUE CULPA TENEMOS NOSOTROS QUE EN SUS PAISES LAS CONDICIONES NO SEAN OPTIMAS PARA SU DESEMPEÑO, O PEOR AUN, QUE CULPA TENEMOS NOSOTROS QUE SUS PAISES SEAN DEL TERCER MUNDO, LA SEGURIDAD SOCIAL, LAS VIRTUDES DE NUESTRO PAIS, TODO SE LO ESTAN LLEVANDO LOS LATINOS?

YO COMO NO SOY ESPAÑOL, SOY VENEZOLANO: SOLO LES DIGO, CREO PONERME MUCHAS VECES EN SUS ZAPATOS Y CREANME QUE ENTIENDO ESA SENSACION DE IMPOTENCIA, Y QUIZA DE EGOISMO AL SENTIR QUE SU QUERIDA PATRIA SE ESTA LLENANDO DE LATINOS. ME DUELE EN EL ALMA SOLO PENSAR QUE TENGA QUE IRME DE MI PAIS, BUSCANDO MEJORAS, LAMENTABLEMENTE NO TODOS TENEMOS LA SUERTE DE HABER NACIDO EN UN PAIS DEL PRIMER MUNDO, LAMENTABLEMENTE NO TODOS TENEMOS LA SUERTE DE ESTAR GOBERNADOS POR GENTE QUE NO SEA CORRUPTA O QUE EN LO UNICO QUE PIENSE SEA EN COMFRONTARSE CON LOS QUE PIENSAN DISTINTO A ELLOS.
DESDE PEQUEÑO ME CRIE EN MI PAIS, Y CREANME SOY ORGULLOSAMENTE VENEZOLANO, MI PAIS ES UNICO, Y QUIZA SE QUE NO ES EL PAIS PERFECTO (PUES POR ALGO QUIERO IRME) PERO ES QUE DESDE HACE UNOS AÑOS ES DIFICIL ESTAR AQUI. VIVIR EN UN PAIS COMO ESTE, CON GENTE TAN DISTINTA A LO QUE PUEDES PENSAR.
PIENSEN POR UN MOMENTO ESTAR EN UN PAIS EN DONDE COMO MEDICO QUE TRABAJE 48 HORAS A LA SEMANA, MAS GUARDIAS NOCTURNAS, GANE TAN SOLO 88 EUROS MAS QUE EL SUELDO MINIMO, QUE TENGAS QUE TRABAJAR EN UN LUGAR EN DONDE NO HAYA SIQUIERA UN ANALGESICO EV PARA UN PACIENTE PORQUE SENCILLAMENTE NO HAY, EN DONDE TENGAS QUE TRABAJAR COMO SI ESTUVIERAS EN LA GUERRA, CON INFRAESTRUCTURAS EN CONDICIONES PESIMAS, EN UN PAIS LLENO DE PETROLEO, Y CON TANTAS RIQUEZAS COMO VENEZUELA. PERO QUE AL LADO DE TU LUGAR DE TRABAJO SE ENCUENTRE UN CENTRO DE ALTA TECNOLOGIA CON LA MAS ALTA CITA VANGUARDISTA EN EQUIPOS DE DIAGNOSTICO Y TRATAMIENTO, EN LAS MEJORES CONDICIONES, TODO NUEVO, CON AIRE ACONDICIONADO, PERO OPERADO POR MEDICOS CUBANOS, QUE NI SIQUIERA NOS CONSTA QUE SEAN MEDICOS, PORQUE NI HOMOLOGACION DE TITULOS HACEN, PERO QUE GANAN EL QUINTUPLE DE LO QUE GANA UN MEDICO VENEZOLANO.
IMAGINENSE HERMANOS ESPAÑOLES, ESTAR EN UN PAIS, EN DONDE EL PRESIDENTE SE ENCARGUE DIA Y NOCHE DE INSULTAR, GRITAR, Y ESTIGMATIZAR A LA GENTE QUE NO PIENSA COMO EL. UN PAIS DIVIDIDO EN DONDE SUS HABITANTES SE DIVIDEN EN LOS QUE PIENSAN COMO EL PRESIDENTE Y EN LOS QUE NO.
IMAGINENSE ESTAR 8 HORAS DEL DIA ESCUCHANDO UNA PERSONA EN CADENAS DE RADIO Y TV DICIENDO, LOS MEDICOS VENEZOLANOS RECIEN EGRESADOS, QUE SE VAN DEL PAIS, SE VAN COMO LAS PROSTITUTAS VENDIENDOSE AL MEJOR POSTOR.
REALMENTE ES MUY DIFICIL, ESTAR EN UN PAIS EN DONDE EL GOBIERNO HACE Y DESHACE DE UNA MANERA TAN ARBITRARIA TODO LO QUE HACE EN TU ENTORNO, POR LO QUE TE AFECTA Y MUCHO, ME PAGAN RETRASADO, ME PAGAN MAL, Y ENCIMA ME TENGO QUE ENFRENTAR A OFENSAS Y A MALOS TRATOS DE PACIENTES QUE COMPARTEN UNA IDIOLOGIA POLITICA CON EL GOBERNANTE DEL PAIS, Y QUE SE CREEN CON LA AUTORIDAD DE MANDARTE Y DESAUTORIZARTE COMO MEDICO.
AHORA ESTAMOS AL BORDE DE UN SUPUESTO REFERENDUM EN DONDE PLANTEARAN LA PERMANENCIA INDEFINIDA EN EL PODER DE HUGO CHAVEZ, ES DECIR, QUE YA NO TENEMOS LA ESPERANZA DE UN CAMBIO.
ES MUY DIFICIL ESTAR EN UN LUGAR ASI, YO SOY UN MEDICO, QUE EN MI CARRERA TUVE UNA LABOR DESTACADA, QUE ME COSTO MI CARRERA EN TODOS LOS ASPECTOS, QUE LUCHE, Y QUE CREO Y TENGO LA FIRME CONVICCION QUE HACIENDO LAS COSAS BIEN, SE PUEDE LLEGAR A UN GRAN RESULTADO, DE VERDAD ENTIENDO MUCHO EL PUNTO DE VISTA DE MUCHOS ESPAÑOLES, PERO TAMBIEN LES PIDO MUCHA TOLERANCIA, PARA NOSOTROS LOS LATINOS, PORQUE SI BIEN ES CIERTO QUE SOMOS PAISES DEL TERCER MUNDO, SI BIEN ES CIERTO QUE HAY PERSONAS MALAS, FLOJAS, QUE LES GUSTA EL FACILISMO, TAMBIEN HABEMOS MUCHOS OTROS QUE SOMOS BUENOS CIUDADANOS, QUE SOÑAMOS CON UN MUNDO MEJOR, QUE NOS GUSTA TRABAJAR, Y FIJARNOS METAS, GENTE DE BIEN.
POR FAVOR, NO GENERALICEN, NO NOS OFENDAN, DE VERDAD, NO TODOS TENEMOS LA ALEGRIA DE TENER CONDICIONES OPTIMAS PARA VIVIR Y TRABAJAR EN TU PAIS DE ORIGEN.
A MI ME ENCANTARIA VIVIR AQUI EN VENEZUELA, SALVAR VENEZOLANOS, SACAR ADELANTE A MI PAIS, PERO DESGRACIADAMENTE NO PUEDO HACERLO, NO PUEDO EN UN PAIS EN DONDE LA MAYORIA DE SU POBLACION PIENSA TAN DISTINTO A MI.
MIS BISABUELOS PATERNOS ERAN ESPAÑOLES, QUE SE MEZCLARON CON VENEZOLANOS. MI ABUELA MATERNA ES DE ESPAÑA, CASADA CON UN VENEZOLANO, Y YO PRODUCTO DE UNA MEZCLA DE RAZAS (SIN MUCHOS RASGOS LATINOS, PERO CON DNI BIEN VENEZOLANO)
LES TENGO MUCHO RESPETO A LOS ESPAÑOLES, Y LES ADMIRO, NO SOLO A LOS ESPAÑOLES, SINO A LOS ITALIANOS, PORTUGUESES, POLACOS, ETC. QUE FUERON INMIGRANDO DE SUS PAISES, PORQUE EN ESE MOMENTO NO LES OFRECIAN CONDICIONES DE VIDA ADECUADAS, Y QUE DECIDIERON INMIGRAR AL NUEVO MUNDO, ENTRE ELLOS MI PAIS, ASI, AQUI LLEGARON MUCHISIMOS EXTRANJEROS, MUCHISIMOS ESPAÑOLES, ITALIANOS, QUE ANTE LA ADVERSIDAD, DECIDIERON ABRIRSE PIE EN UN NUEVO HORIZONTE, NO FUE FACIL PARA ELLOS, PERO EN SU MOMENTO LLEGARON A NUESTROS PAISES LATINOAMERICANOS, CON MUCHAS DIFICULTADES FUERON PROSPERANDO, SE MEZCLARON CON LATINOS, Y DIERON FRUTOS, ESA GENTE QUE INMIGRO EN SU MOMENTO FUE BIEN RECIBIDA EN NUESTROS PUEBLOS, Y CON SU TRABAJO SALIERON ADELANTE, ESOS MILES DE ESPAÑOLES, ITALIANOS, PORTUGUESES, SE LES DIO LAS MISMAS OPORTUNIDADES QUE GENTE DE ACA, Y CON SUS ESFUERZOS, SUS TRASNOCHOS, Y CON LO MEJOR QUE SABIAN HACER DECIDIERON SURGIR.
AHORA YO LES PREGUNTO, MUCHOS AÑOS DESPUES, EN DONDE LAS CONDICIONES DE SUS PAISES SON BUENAS, PERO LAS DE NOSOTROS NO. CREEN USTEDES QUE NO TENGAMOS LA OPORTUNIDAD DE SURGIR? DE EMIGRAR A LOS PAISES DE GENTE QUE ESTA AQUI Y QUE EN SU MOMENTO LE DIMOS LA OPORTUNIDAD DE LEVANTARSE ANTE LA ADVERSIDAD, CUAL ES LA PARTE MALA, DE QUE AHORA ESPAÑOLES NOS BRINDEN LAS MISMAS OPORTUNIDADES A NOSOTROS?, SI YO ESTUDIO 9 HORAS DIARIAS PARA EL MIR?, SI YO ME TRASNOCHO POR ESTUDIAR?, SI TRABAJO EN 3 LUGARES DISTINTOS PARA REUNIR EL DINERO QUE NECESITO PARA HACER LOS PAPELES DE HOMOLOGACION, O PARA PAGAR EL PASAJE CARACAS MADRID, O PARA COMPRAR EUROS EN EL MERCADO NEGRO QUE SON TRES VECES MAS CAROS QUE LOS OFICIALES, SENCILLAMENTE PORQUE EL GOBIERNO DEL PAIS, TE REGULA LAS DIVISAS QUE PUEDES GASTAR EN EL EXTERIOR? USTEDES CREEN QUE SI HAGO TANTOS SACRIFICIOS, SIN CONTAR DEJAR A MI FAMILIA ACA, DEJAR DE DIVERTIRME, DE TENER MI AUTOMOVIL, NO CREEN QUE MEREZCO UNA OPORTUNIDAD DE PRESENTAR EL MIR, Y CONCURSAR POR UNA PLAZA?
EN LOS PAISES QUE CRECEN ECONOMICAMENTE, EN AQUELLOS PAISES QUE SE VUELVEN PAISES DEL PRIMER MUNDO, ESTAN LLENOS DE GENTE QUE INMIGRA DE OTROS PAISES, Y NO CREAN QUE ES TAN MALO, SI BIEN SON MAS GASTOS PARA EL PAIS HOSPEDADOR, PERO LEAN BIEN, TAMBIEN LOS HACEN MAS GRANDES, LLEGA MAS MANO DE OBRA, LLEGAN MAS GENTE PROVECHOSA, LOS MEJORES EN CADA AREA SE VAN DESPLAZANDO BUSCANDO CALIDAD DE VIDA,  ¿PORQUE CREEN QUE EN ESTADOS UNIDOS, HAY TANTOS ASIATICOS, AFRICANOS? YO ENTIENDO QUE NO SIEMPRE INMIGRAN LOS MEJORES, PERO CUIDADO MUCHOS DE LOS QUE TAMBIEN LO HACEN, SON GENTE MUY BUENA, CON BUENAS INTENCIONES, Y BUENOS DESEOS.
NO SE CEGUEN EN VER EL LADO MALO DEL PROBLEMA, Y VEAN LO MUCHO QUE LES AYUDE LA INMIGRACION, LOS HACE UN PAIS GRANDE, PROSPERO, NO SEAN TAN ARBITRARIOS Y DUROS CON LOS SUDACOS (COMO UDS LE LLAMAN), NO JUZGUEMOS A LA GENTE SIN CONOCERLA PRIMERO.
NO TODOS TENEMOS LA MISMA SUERTE, PERO MUCHOS SI QUEREMOS LUCHAR, Y QUEREMOS HACERLO DE LA MEJOR MANERA, ESFORZANDONOS, Y DANDO LO MEJOR DE NOSOTROS.
SEAMOS TOLERANTES, EL MUNDO DA MUCHAS VUELTAS, HOY PODEMOS ESTAR EN LA CIMA PERO NO SABEMOS CUANDO PODEMOS ESTAR EN LA BASE.
SALUDOS, Y RECUERDEN PARA TODA LATINOAMERICA, CON EXCEPCION DE BRAZIL, LA MADRE PATRIA ES ESPAÑA.
TODOS QUERAMOS O NO, SOMOS PARTE DE ESA MEZCLA, Y EN NUESTRO GENOMA, DE SEGURO QUE HAY MUCHOS GENES ESPAÑOLES,
NO RENIEGUEN A LOS LATINOS, NO SEAN DESPECTIVOS, NOSOTROS EN SU MOMENTO NUNCA LO FUIMOS CON USTEDES.
SALUDOS, Y MI MAYOR DE LOS ABRAZOS PARA NUESTROS HERMANOS ESPAÑOLES.
DESDE VENEZUELA.

 ;D Viva La revolucion Bolivariana... que se vayan de la patria de Bolivar todas esas prostitutas que estudiaron a costa de los impuestos de los pobres y que por unas cuantas monedas se largan a servir como esclavos a los europeos.
larguense y no vuelvan que no necesitamos de ratas.
Viva Hugo Chavez
Viva Fidel
Patria o Muerte VEnceremos

Para FERNANDO24

Amigo, colega y compatriota...
Yo al contrario que tu, provengo de un hogar humilde... hijo de padres emigrantes españoles, que con mucho dolor dejaron su patria y a los suyos, para un mejor porvenir y para ofrecer mejoras a los que dejaron en aquella España de la Post gerra en tiempos de Franco. crecí como el "hijo del musiú" o como "el galleguito", como peyorativamente se nos llamaba y que con el correr de tiempo se nos aceptó y se nos respetó como hijos verdaderos de esa patria. Hay que refrescar un poco la memoria y recordar que la mayoría de los Obreros verdaderamente luchadors y trabajadores de esa época, eran principalmente los españoles, portugueses e italianos... La gran mayoría con un nivel educativo bajo, muchos con lo mas esencial de la enseñanza, pero que con su tenacidad, responsabilidad y ánimos de superación, forjaron industrias, empresas desde las más pequeñas, hasta grandes y fructiferas que prevalecen aún hoy día a pesar de la crisis y la política. Esa gente, que vinieron casi hacinados en un camarote de un barco, en una travesía de mas de 20 días, a un mundo nuevo, desconocido, pero muy ansiado... muchos eran jóvenes de aquel entonces que apenas empezaban a enfrentarse al mundo y a salir del cascarón de sus hogares, lograron con su lucha, su sudor y su trabajo, levantar un país joven, en evolución, rico y por sobre todo maravillosamente bello. Hoy quizás no recuerdes o poco sepas de las que esos muchachos pasaron los primeros años de su llegada al "Paraiso", hay miles de historias, miles de anecdotas, unas muy tristes, otras muy graciosas (hoy día): Como es lógico, el tiempo lo sana todo... y afortunadamente hoy se ve con respeto a aquella oleada de emigrantes, provenientes del viejo continente, no solo a ellos, también a nosotros, sus hijos, que a Dios gracias, mejores oportunidades tenemos y que gracias a ellos y a nuestro esfuerzo, Venezuela cuanta con la excelencia de nuestros conocimientos, pues es indudable que un gran porcentaje y sin temor a equivocarme, mayor de 60% (si no más) somos hijos, nietos, bisnietos de algúno de ellos.
Hoy la tortilla da la vuelta, es nuestra hora para buscar un mejor porvenir y de alguna forma retornamos a ésta patria vieja y nueva... Es verdad, a veces nos encontramos con gente que dice, que habla, que rumorea... leemos y escuchamos cosas que nos idignan, nos molesta y nos "cabrea", pero es una respuesta normal, ante la novedad... El miedo es libre y a veces la competencia se manifiesta. Solo demostrando lo que sabemos, la responsabilidad, las ganas de luchar y como no... el corazón que tenemos, lograrán que ésta situación sea solo pasajera con el devenir del tiempo. Tenemos ventajas sobre aquellos que llegaron hace años a Venezuela, España hoy por hoy se llena de emigrantes, pero muchos de elite, profesionales y espe*tas en todos los campos del saber. Yo soy Médico en España, mis padres fueron Obreros con solo educación primaria en Venezuela y heme aqui... con una diferencia abismal de condiciones comparados a ellos, con lo cual el porvenir ya se dibuja muchísimo mejor... esos comentarios que a veces se escuchan, no deben molestarnos, es una respuesta lógica como dije, otra historia fuera o tienen,  los que van a otros países. Al fin de cuentas, corre sangre española por nuestras venas, ellos lo saben y creeme que también abren sus puertas.... La España de hoy día, si no se dieron cuenta, es mas multicultural que nunca, eso amigo mio es riqueza. en un pueblo casi aislado, puede que se hable a parte del español o algún idioma comunitario, el inglés, el francés, el alemán, el madarín, etc. y hasta en lo religioso vemos de todo, católicos, hebreos, musulmanes, etc, todos conviviendo en armonía en ésta vieja tierra... Te suena familiar??? pues si, así llegó ser Venezuela... Solo la experiencia de tantos siglos (cosa que nos faltó a nosotros) y la lucha de los que convivimos en ésta patria, forjaremos un mejor futuro lleno de oportunidades para nuestros hijos...
Somos hijos de dos aguas, llevamos alma de dos culturas... No debes sentirte extraño, te abrieron hace rato sus puertas.
Suerte!!!
Un Venezolano, con alma Gallega!!!

Saludos.

Pocas veces he leído en este foro (y eso que posteo desde hace bastante por aquí) un mensaje tan emotivo, profundo y lleno de valentía como el ofrecido por este estimable colega venezolano.
Saben, pocas cosas hay más ciertas de aquello que dice "la fortuna sonrié a los valientes". Yo animo a cualquiera que ahora mismo en este momento pueda ver poco más que adversidades y desasosiego a su alrededor, a que tome su destino por los cojones (sin afán de ofender) y lo doblegue y resista hasta que victorioso sea enteramente suyo...

Estimado Fernando, sé que cumplirás pronto tus anhelos... por que la ecuanimidad y certeza de tus palabras denotan una profunda perseverancia y motivación de prosperidad.

Que no te engañe nadie de este foro: en este país como en cualquier otro que se precie ser de primer orden, siempre existirán personas que valoren las aptitudes y actitudes por encima de los razgos y procedencias...

Eres un persona valiosa por la convicción que desprendes de tí y estoy seguro que hallarás un camino o bien te lo abrirás...

Un saludo desde España de un colega con raíces en ambos lados del Atlántico.

Sigue adelante.


Mentes Creativas

En España hay deficit de médicos, muchos de los médicos que vienen de sudamerica estan muy bien preparados, sobre todo Colombia, Venezuela y un poco mas,creo que es un lujo poder contar con esos médicos en nuestro pais, entonces no os alarmeis, y preparemos bien.

Todo esto es absurdo.
Si eres español, con un 1,5 de expediente, estudias lo suficiente y sacas 200 preguntas netas nadie te "quita" tu plaza.
Pero si no lo haces, y sólo aspiras a 110 preguntas netas, es porque no quieres (prefieres "vivir la vida" a esforzarte) o no puedes (en cuyo caso, si eres imbécil prefiero que el sistema se encargue de evitar que algún día llegues a ser mi médico y mi salud esté en tus manos). Emigra a otro sitio que toleren médicos ineptos.
Si eres mediocre, vengas de donde vengas, estás jodido. Pero estás jodido por ser mediocre y no intentar cambiarlo, y además creer que tienes derecho a ciertas cosas no sé muy bien por qué. Y esto vale igual para españoles o extranjeros.
Yo ya acabé la residencia hace casi 10 años. Entonces había 3000 plazas para 25000 aspirantes. En mi año para tener plaza (la última) tenías que sacar 150preguntas netas. Y la gente no lloraba tanto. Ahora con miserables 90 tenéis plaza. 90 puntos es acertar menos del 40% del examen. Es decir, sabes menos de la mitad de lo que se pide en el examen. En una universidad eso no llega al aprobado. Sin embargo en esto coges plaza... Increíble porque además se supone que un médico debe saber mucho... No vale que te estudies sólo el 40% de las enfermedades pues el paciente no tiene por qué tener una de las que tú has estudiado. Así que menos quejarse y frivolizar y más estudiar.
Los residentes que entran cada vez saben menos. Españoles y extranjeros. Por no hablar de otras cosas que no sean medicina, como comportamiento y urbanidad básicos (por ejemplo ducharse para ir a trabajar a un hoispital o lavarse las manos al tocar a los enfermos)...
El 90% no sabe ni en qué lado de la cama ponerse para explorar un enfermo. Eso sí, saben muy bien TODOS los derechos que tienen gracias a los que antes hemos luchado por conseguirlos.
Finalmente. Sudamérica es muy grande. Más de lo que "cabe" en mentalidades "pequeñas" excluyentes y regionalistas.
Por otra parte tengo que decir que en mi experiencia los médicos que de allá vienen globalmente están bastante mal preparados. No son "tan buenos" en los aspectos prácticos como algunos refieren alardeando, y además son en general demasiado "atrevidos" profesionalmente hablando. Generalmente son muy flojos (hay excepciones). Así que supongo que el MIR se encarga de selecionar a los que más cualidades tienen de entre los que vienen. Y si algún español gilipollas no es capaz de sacar 80 preguntas netas y se queda fuera, me alegro, que le den por el culo, se dedique a poner copas o a vender alfombras porque para esto de la medicina no vale.
Saludos.

perdonad, soy estudiante de medicina y ahora mismo estoy en tercero por lo que todo lo que vaya a ocurrir de aqui a unos años me afecta a mi y amis compañeros. La subida de los extranjeros más que preocupante me parece humillante ya que no entiendo porque en nuestras facultades se empeñan en hacernos la vida imposible con examenes dificilisimos y notas que no superan en su mayoria el notable, (dando gracias a dios como se suele decir)

Sin embargo en los países suramericanos si papi y mami tienen dinerito, entras en una facultad superlujosa de medicina en la que por llamarte señor gomez ya tienes un sobresaliente asegurado. Ahora llegamos a España y le quitamos el puesto a una persona que ha tenido que currarselo durante 8 años (porque no olvidemos que los dos años de bachillerato influyen en que puedas entrar a la carrera).

Pues bien señores, no me parece bien que me quite una plaza alguien que ni tan siquiera sabe la mitad que yo, que soy  español  (por etner más inflada la nota de la universidad)!

Además, que carajo, que pa eso somos de España! viva nosotros! (me da igual si levanto ampollas con esto pero creo que todos los que somos españoles y nos sentimos así tenemos más derecho que cualquiera de fuera!)

ah, por cierto, gomez se escribe con "z"
por si lo lee alguien de por ahí que le cambia las letras a las palabras o las transforman en un idioma raro y extravagante que se parece al castellano pero que por supuesto no es! :P

Bueno eres claro ejemplo de el tipo de personas que tienen en su patria, obvio hay sus honradas excepciones, pero podras estar preparado 8 o 10 o mil años en medicina, y aunque para ti "te quitan la plaza" por obtener mejor nota en el examen (tal vez porque la compraron con el dinerito de sus padres a tu ministro de salud seguramente), a luz que no tienes ni pisca de calidad, como tantos que piensan como tu, está mas que claro que gente inteligente prefiere a medicos con calidad y calidez aun de otros paises, que seres como tu con sentimientos frustros y grandes complejos. Tratas a personas, lamentablemente en las universidades no te enseñan a ser una, sino serian mas años de carrera.
No te preocupes por tener una plaza, tu gobierno se encarga de que cada uno de ustedes la tengan, solo hacen llamamiento porque tu pais como todos en el mundo no se da a basto, y tu propia gente necesita a uno, y tal vez algun dia necesites a uno que hable raro como el castellano y le agradezcas por estar aqui, claro, si para entonces sabes algo mas de trato y crezcas.

si si gente inteligente prefiere a médicos de otros paises...por eso la sanidad de america del sur tiene tantisimo prestigio...porque allí aprendeis mucho y os enseñan a ser persona y un gran médico... y bueno, obviamente no seré honrado pero estoy ya tan quemado de ver las injusticias que se cometen con este tema, que tal vez si pagaran un sueldo en condiciones en este país regresarían todos los españoles que por suerte o por desgracia tienen ke irse de aqui porque no le pagan lo suficiente y entonces vienen los extranjeros!

pero bueno, lo dicho, espero que os vaya muy bien de médicos, porque tal y como están las cosas, y para cuando me toque a mi hacer el dichoso examen no harán falta médicos, ya que con toooooda la gente que vais a venir... seguramente lleguemos al overbooking de médicos tal y como pasó hace veinte años...upsss se me olvidaba que tú de eso...de historia de España sabes poquito ;)

Que pesadez de tema, yo escribi hace unos dias aqui, y exprese mi disgusto por aquellos q vienen a aprovecharse del mir, de la formacion q ofrece España y desp se van a su pais a ganar dinero, pero no solo sidamericanos, sino tb europeos...
YO SE Q SON POCOS, pero esos son los q me joden a mi, porq estan aprovechandose del sistema q pagan los ausuarios al q el debria antender...esos son los "malos extranjeros" , egoiistas q no piensan en los demas.
Por lo q venis a hacer la plaza por necesidad, yo os comprendo, sobretodo sudamerica, porq alli solo triunfan los enchufaos, pero tb comprendo lo injusto q es q aqui cueste tanto estuidar medicina y adquirir nota, y q no se controlen las diferencias de expedientes entre paises (de sobra es sabido por los estudiantes de medicina de españa q por ejemlo, irte de erasmus, es sacarte muchas asignaturas en un año, sobretodo en ciudades como Florencia...)y q se acepten medicos q han sacado su carrera en universidades privadas, cuando aqui eso es imposible, no existe ni una...y encima q no se abran mas facultades publicas para adquirir mas medicos, y se tire de los extranjeros...
Si vamos a competir q sea en igualdad de condiciones, pero la culpa de eso no es de los extranjeros, es del gobierno...
Yo creo q teneis oportunidad a venir aqui, por supuesto,pero de una forma justa y controlada, porq no estamos hablando de Trabajo, estamos hablando de formacion, y seguro q alli tampoco estariais de acuerdo en q por ejemplo, a tu universidad publica, pagada por tus padres y trabajadores de tu pais, llegaran miles de extranjeros para competir contigo por una plaza y sin ni siquiera tener asegurado q su nota le ha costado lo mismo q a ti conseguirla...
Pero aun asi os digo q ayer me presente al mir, y cndo vi a los extranjeros no senti competencia, senti compañerismo, y aunq yo opine esto JAMAS INTENTO SER XENOFOBICA NI NADA DE ESO, solo intento ser justa, porq este mundo no es justo, hay fronteras, y eso tb nos perjudica a los españoles, porq si yo quisiera hacer la residencia en sudamerica, tb me pondria problemas, y tb la gente de alli se sentiria asi...
Aun asi solo podeis coger un 10 por ciento de las plazas,se supone q para dar ventaja a los españoles, y sinceramente, tampoco es justo, porq muchas sobran y no las quiere nadie, pero si ese cupo se ha cubierto no podeis acceder a ellas, y eso no es justo, en eso el gobierno tampoco tiene dos dedos de luces...
Solo quiero deciros q tb es normal q la gente aqui se sienta mal, porq estamos hablando de formacion, de oportunidad para ser lo q quieres, no de trabajo, q eso es otro tema, y de verdad q aqui desde bachillerato te hartas de estudiar pra ser medico, sin oportunidad de privadas, solo existe la publica, y q desp, para seguir tu formacion, te enfrentes con gente q no se sabe con seguridad q han pasado lo mismo q tu para entrar, y sobretodo si son niños de papa ricos (aqui predomina la clase media baja, y la mayoria estudia con becas...)pues te quema la verdad.
De todas formas, a los extranjeros q consigais plaza: enhorabuena

       He leido casi todo aqui... Bueno... Hasta la cuarta pagina. Y veo cuatro mensajes detras el mio que estoy escribiendo ya 2 horas- no encuentro las palabras dignas, solo me salen las puteadas.
      
    Tambien tengo muchisima experiencia en mi aprendizaje curricular. Cuatro paises. España es el cuarto. Estoy repasando ahora con mi hijo el 4º de ESO. Lo de Felipe 12, de Reina Isabel II. Ya tengo todo mucho mas claro ahora. Lo de privatizaciones de la tierra española, lo de las Colonias (Argentina, Cuba, etc.), lo de la guerra con los Catalanes y Vascos, lo de Che Guevara, lo de la Guerra Civil. Parece que solo los extranjeros se acuerdan de la Historia Española.

Lo que me dio tanta bronca que un estupido pone una pregunta totalmente estupida y todos se agarran entre si como locos!!! Me calente un monton!!!
Lo que quiero preguntar: alguno de Ustedes es capaz repetir toda esta mierda asi de frente???? Son putos cagones. Perdon por el lenguaje-

       Los españoles han colonizado medio mundo con la polvora matando a pobres indios que lucharon con solo las uñas. Han destruido una CIVILIZACION. Me callaria (si hubiera sido español yo) para SIEMPRE cuando veo a una peruana, boliviana, etc. que viene a sacar la mierda de los pañales de los españoles llorando por no poder traer a su hijo en el primer año de Residencia en el pais!!!! (parece que ya han cambiado la ley esta maldita de los dueños del mundo)
       Yo tengo suerte de no tener la patria por que el paiz donde habia nacido yo ya no exsiste mas. Tengo (como la mayoria de los Latinoamericanos) mis descendencias de 4 naciones grandes (judio, aleman, etc. ) y me da mucha verguenza los comentarios de algunos de Ustedes. Menos mal que no tengo ningun español de abuelo. Tienen que aprender muchisimo de otras naciones ejemplares (los yankis-afroamericanos; alemanes - judios).
Es cierto que la Historia siempre se repite... No orines contra el viento!!! No escupas a tu vecino Latinoamericano; ya que han tenido mucha experiencia con los polacos, rumanos y otros "europeos" - no tengo nada en contra ellos - ni de contra esta gente. Ellos se aprovecharon de homologaciones de los titulos de espe*ta con UN año de residencia!!!!!!!!!!!!!! hechos en sus paises hace 20 años. Ahora los demas emigrantes se aprovechan de la situacion con contratos laborales de miseria trabajando de cubreculos, tapando los grandes agujeros de Sanidad Española. Y yo tambien aprovecho de esta situacion y digo A CUALQUIERA de Ustedes en la cara - que venga a cubrerme algunas guardias mias. Joder!!! Ya hace tres años no tengo vacaiones por que ni un puto español quiere venir a trabajar por lo poco que me dan!!! Yo no estoy ocupando el lugar de Nadie aqui. Si tu, Español, tienes que dar los puestos de Residentes a los extranjeros - tu lo tienes que hacer; por que los mismos Extranjeros te lo dan a ti en Portugal, en Argentina o en EEUU. Son acuerdos internacionales!!!!! Cabrones!!!!
       A ver como se da vuelta a la tortilla otra vez como paso hace no mas de 50 años cuando los Gallegos venian a Argentiina con un abrigo en las manos pidiendo limosna en el Puerto Madero como lo piden ahora los pibes.
       Ya esta. Me siento aliviado. Es como catarsis. Perdon por mi castellano que no es mi idioma natal. Tampoco tengo instalado la ene y acentos.

"sin oportunidad de privadas, solo existen publicas"

Creo que la persona que escribio esto no tiene ni idea de nada, soy medico extranjera y ya hubiera querido yo que en mi país hubiera oportunidadd de PUBLICAS, pero desafortunadamente la mayoría son privadas y también es muy difícil entrar por examenes complicados y también son muy caras, pero la gente entra a esta públicas no porque no tenga capacidades intelectuales sino poruqe publicas NO HAY, no tenemos oportunidades ni tanta igualdad en educación como en estos países. Así que mi querida, informate bien antes de decir tonterías, porque lo que para ti puede ser muy lógico, para otros es absurdo. Estudiar en una privada es porque TOCA porque allí nada es gratis para nadie.

Haber gustavo28, el M.I.R es una competicion, gana el mejor, pero en este caso gana el que mas estudie!
(El mejor me refiero a cualquiler persona, no importa el color, situcion personal, o religiosa.)
Claro, que si te jode que alguien de fuera venga a trabajar para ayudar a personas que lo necesitan, (por que faltan medicos en españa) me parace que tienes algo de razista tus palabras.
si tienes algo que decir me lo cuentas.

realmente es  increible  la poca  madurez de  alguien que  se ponga  perder el tiempo mirando  quien le va  a quitar el  puesto o hay que  sacar  a  los inmigrantes, tio por favor!!! gasta  tu  tiempo en ti y  estudia  mas  bien.
ademas  no seas tan tonto en ver  estadisticas que a  la  final si tubieras materia  gris  suficiente,independientemente que seas  de donde seas vas a  sobresalir.
niño te  recomiendo algo, por que no mandas una  propuesta  a  el ministerio de educacion y diles que tanto  inmigrante  de colombia , argentina  , bolivia  etc, te estan produciendo un agobio mental y  estas  a punto de clinica  psiquiatrica  y por eso  estas de  baja  desde  hace  7 meses,(como la  mayoria de  los  españoles) para que  saquen a todos  y asi no te toque estudiar tanto  y pases mas  facil.. creo que  es mejor para ti.. o niño te crees tan poca  cosa para competir con solo  el 10 % de sudakos , que  a la  final son 3 mundistas... bueno tanto  facilismo te a  atrofiado la mente me  imagino ... lastima por ti tio... nunca lo pense de un 1º mundista que  teniendo todo, viviendo en su propia casa, estudiando solo el mir  durante  1 año y mantenido por papis este  viendo como entra si esfuerzo... no te justifiques mas, mira  hacia  abajo y  echa hojas  hacia la izq. no te queda de otra...por sierto eres residente? ojala  no antiendas a mi yaya
dew

Creo que este debate con razon o sin razon de ambas partes, no tiene fundamento ninguno, y la vida es algo mas que la simple mediocridad como se demuestra en vuestros escritos, me parece que solo os habeis dedicado a una materia, sin haber nada de humanidad de si somos extranjeros en nuestro propio pueblo, y muchas veces el enrequecimiento de un pueblo, se hace con la cordialidad entre los pueblos, y un pais se saca adelante con trabajo por todos, creo que nadie es de donde nace si no de donde vive, el MIR es importante pero no lo es todo, y lo merece el que lo lucha por sacarlo y por mantenerlo

GUSTAVO: TE DOY LA RAZON EN PREOCUPARTE LA VERDAD LOS COMPADEZO, ES QUE LAMENTABLEMENTE PARA TI UN MEDICO LATINOAMERICA NO SE COMPARA A UN ESPAÑOL, EL ESPAÑOL SALE MEDICO Y NO SABE NI TOMAR EL PULSO, EL LATINO PARA SER MEDICO HABRA TERMINADO CIRUGIAS, PARTOS, UNA SERIE DE PRCEDIMIENTOS QUE USTEDES NI PUTA IDEA, ADEMAS ESO SABES QUIENES SON LOS PRIMEROS EN PONDERAR??? LOS JEFES DE GUARDIAS DE TODOS LOS HOSPITALES QUIENES SON ESPAÑOLES Y NOTAN CON ABSOLUTA CLARIDAD LA CALIDAD QUE DEMOSTRAMOS LO LATINOS YA QUE TENEMOS UNA FORMACION  LEJOS SUPERIOR A LA TUYA ASI NO TE ENTRE EN LA CABEZA, Y POR ULTIMO EN VEZ DE PERDER TU TIEMPO EN UN FORO ESTUDIA PORQUE TE VAMOS A DEJAR ATRAS, YA QUE ERES R2 DEBERIA EVOLUCIONAR TAMBIEN TU CRITERIO Y UBICARTE QUE SI NOS DA LA GANA VENIMOS, ASI COMO USTEDES POR MILES DE AÑOS NO CAGARON EN TODA LATINOAMERICA. SI TANTO TE GUSTA LA ESTADISTICA AVERIGUA CUANTOS INFARTOS, EDEMAS AGUDOS DE PULMON SE LES MUERE EN PUERTAS DE URGENCIAS A LOS ESPAÑOLES Y CUANTOS A LOS SUDAMERICANOS. ESPERO QUE CONTESTES OSIOSO

jajajajajajaajjaa!!! jamas me he reido tanto como al leer tus palabras LETICIA!!!! menos mal que estais los sudamericanos en las puertas de las urgencias de los hospitales españoles, porque sino no podriamos salir adelante!!! jajajaajajajajajjaaja....solo te digo que en mi hospital cuando llega un paciente a urgencias y se encuentra a un tipo de 1,50 con cara de indígena pregunta ¿tú eres el médico?...asi que los sudamericanos sacais mas infartos adelante!!!!jajajajajajaajajajaja que bueno!!!y lo de ponderar los primeros??? pues nada, solo tienes que echar un vistazo a la lista con las ultimas plazas que se cogieron el año pasado y verás que el 80% de esas plazas son de sudamericanos u otros extranjeros...por favor sigue escribiendo asi, que al menos paso un buen rato leyendo tus chorradas...

Con el mayor respeto que te mereces gustavito eres un gilipollas, en primer lugar ni siquiera sabes como son los procesos de admisión en las universidades extranjeras te aseguro que en algunas de ellas más difícil que en España, en segundo lugar que seún tú es más difícil ingresar aquí pues la preparación debería ser mejor o que tienes miedo que te quiten la plaza porque no eres lo suficientenmente capaz mentalmente o eres retrazado porque así parece, un tipo como tú representa la gran mediocridad intelectual que hay en España al no aceptar una libre competencia porque si estás suficientemente preparado aunque vengan de júpiter no tienen porque quitarte la plaza. Mira te aconsejo que si piensas así ni te presentes a una residencia porque la medicina es de gente competitiva y no de mediocres intelectuales como tú.
Gracias

!!! Mi madre!!!  ¿Qué cosas estoy leyendo en estas página? Que si extranjeros pacá, que si extranjeros pa allá. ¡¡Por el amor de Dios!!¿ Le importará a quien llegue muriendose a un hospital si quien lo atiende es extranjero o es nacional? Lo único que importa es que se le atienda bien y se haga un buen trabajo.

Pero bueno, allá ustedes si quieren seguir en su linea de "Miedo y rabia en el cuerpo"   Suena como la peli de "Miedo y asco en las vegas" jeje.

Suerte amigos, diria que gane el mejor, pero en esta vaina no hay mejores ni peores, solo opiniones encontradas.

Chao,

Solo añadir que estos roces entre paises y culturas me parecen absurdos y que este tipo de comentarios deberian sobrar entre los facultativos de nuestro gremio , ya que se supone que somos profesionales y no gladiadores.Yo soy Española , tb con hijos y tb lucho por una plaza, pero no culpo a los extranjeros xq no hay diferencia de razas ni paises sino mas bien oportunidades que cada cual tiene que saber currarse, y aprovechar ya que todos tenemos derecho a tener un trabajo digno y un proyecto de futuro.Sin mas que añadir por mi parte,espero no tener que leer mas comentarios patrioticos porque entonces empezare a pensar que no somos tantos los que despues de acabar la carrere somos verdaderos profesionales.

Creo Gustavo que te has pasado demasiado, y parece que no sabes ni donde tiene la cara, llevo muchos años ejerciendo mi profesion y cero que la tuya, en España y no es como lo describes, deberias dedicarte a otra cosa, menos medicina, veterinaria por ejemplo que no te preguntas de donde eres ni color de la piel, haste una RMN de cerebro haber que tal estas ....?

pues obviamente en mi hospital si que es cierto que la gente que llega al hospital de urgencias no les gusta ver un médico extranjero... realmente la sociedad española no está todavía tan superevolucionada como nos quiere hacer creer la televisión o cualquire otro medio, no hay más que ver un rato a la gente en la calle para darse cuenta de que todavía no hay interculturalidad... pero qué se le va a hacer??

viva España! ke pa eso ´soy española!

Pobre Gustavo, lo que hay que hacer es preparase mas , estudiar mas y ser mejor que los extranjeros, no llorar y lamentarse , tu preocupacion lo unico que demuestra es tu falta de confianza en ti mismo, si hay mas extranjeros que alcanzan plaza sera porque son mejores y estan mas preparados que los que no las alcanzan sean extranjeros o no. Estudia amigo y no te preocupes por el origen pues el que compra un titulo sea aqui o en otro lugar, seguro que no pasa el MIR que es bastante complicado

Siempre los mismos comentarios xenófobos:
Si una sudamericana te ha quitado la plaza, es simplemente porque estudio mas que tu. El que seas madre de dos críos no te da derecho sobre nadie, sea de Latinoamerica de España o de la España profunda (que parece que hay muchos en el foro), simplemente es que tuviste los hijos prematuramente ya sea por no usar condón, o simplemente porque eres una señora añosa que ya tuvo la oportunidad de presentar el MIR en múltiples ocasiones.
Así es que no lo tomes a mal que seguro tu comunidad estará en mejores manos con la latino americana que tu.

Saludos.

Gente, dejen de preocuparse si estan bien preparados no importa cuantos vengan. La cuestion es, por que se asustan?estan bien preparados?mmmm..piensenlo.

Soy Colombiano, he tenido la oportunidad de hacer un par de rotaciones en hospitales de espan~a y la verdad es ue es triste ver la realidad de la formacion de los medicos en este pais, les falta actitid, aptitud, experiencia pero sobre todo conocimienots a la hora de atender a un paciente.... entiendo que los Espanoles se molesten porq los extrangeros les quiten las plazas... pero que se le va a hacer... si la formacion medica en cualquier otro pais es mejor..

Y a ti te falta ortografía... por cierto si tan malos son los médicos españoles, qué haces convirtiéndote en uno de ellos? Aumentar la media? De lo que nos quejamos es de que la media de expediente de los extranjeros (no de todos los países, ojo) es "casualmente" súper elevada... una de 2, o a España sólo vienen los cracks (tú por tu ortografía quedas descartado como tal) o aquí pasa algo raro... tanta universidad privada... ejem
Después claro que muchos sacan buenos puestos en el MIR, si te suben de golpe 20 o 30 netas más que a los demás por tu expediente, así cualquiera

 >:( ;D anulemos el expediente.
que el 100% valga el examen, ahi les aseguro que los sudacas nos llevamos las mejores plazas, dense por bien servidos españoletes que seran atendidos por medicos de verdad, con experiencia, con conocimientos y no con vagos drogadictos que lo unico que quieres es que les paguen y trabajar lo menos posible, zarta de drogadictos fuma caca  :D :D ;)

yo estoy de acuerdo con Gustavo. Deciros que hay algunos comentarios que no me han guatado nada, lo primero respeto y menos insultos, un poco de educación que eso incluso en el colegio lo enseñan. Mi opinión es que si estas tan orgulloso de tu pais y de lo que os enseñan allí que se queden alli y asi no tendrán que alejarse miles de kilometros como decia alguien. No estoy cagada por ellos ni mucho menos, solo digo que cada vez hay más inmigrantes que vienen a quitarnos el trabajo y no solo en medicina sino en muchos sectores más y encima faltando al respeto como haceis en este foro. Si tan buenos os creeis enseñarlo con la educación que eso es básico.
Estoy de acuerdo on Gustavo y los datos están bien. No os guta oir las verdades de que España se esta empezando a cansar de vosotros, aunque el Gobierno no lo reconozca.
"cada uno en su pai y Dios en el de todos, asi habrá orden"
Y para "evo morales" con tu frase has demostrado muchas cosas y te digo que si alguna vez me tienes que atender tú (Dios no lo quiera ) prefiero morirme antes que dejarme tocar por ti, yo no soy una drogadicta, a lo mejor tu si.  

deja la xenofobia,
no dejes ver lo mal medico que eres.
temiendo que un estranjero sea mejor que tu.
que ningun estranjero nos quitala plaza
a plaza nos la  ganamos
 

HOLA DE NUEVO A TODOS, COMO EN LA PAGINA 8 LES VOY A ESCRIBIR, Y CON MENOS PALABRAS ESTA VEZ.
HE VISTO YA MUCHAS ESTADISTICAS, Y TODO LO QUE SE HA HECHO EN LOS ULTIMOS AÑOS EN EL MIR.
Y HE TOMADO MIS PROPIAS CONCLUSIONES:
CREO QUE PARA ESPAÑA Y EN GENERAL PARA EL MUNDO ENTERO EL MIR CONSTITUYE UNA BUENA PRUEBA PARA MEDICOS EN EL SIGLO XXI, ESPAÑA DEBE ESTAR ORGULLOSA, PUES SU SISTEMA ESTA LLAMANDO GENTE DE TODO EL MUNDO.
VI LOS REGISTROS DE PAISES QUE SE HAN PRESENTADO EN EL MIR, Y ES INCREIBLE QUE TAN SOLO EN EL 2008 SE PRESENTARON NACIONALIDADES DE 91 PAISES, Y EN LOS ULTIMOS 7 AÑOS YA SE HAN VISTO 120 PAISES QUE HAN DESFILADO POR LAS AULAS DEL EXAMEN MIR, VENGA QUE ESTO ES MOTIVO DE ORGULLO. PUES ESPAÑA ESTA SIENDO PROCLAMADA COMO UNA DE LAS NACIONES MAS LLAMATIVAS PARA UN MEDICO DE CUALQUIER NACIONALIDAD, Y NO SOLO ESO, SINO QUE EL MIR SE HA CONVERTIDO EN UNA VERDADERA COMPETENCIA MUNDIAL ENTRE MEDICOS DE DISTINTAS NACIONALIDADES, Y DE DISTINTAS RAZAS, Y CULTURAS, QUE EMOCIONANTE SABER QUE EN TU PAIS, VENGA TANTA GENTE PARA DAR LO MEJOR DE SI.
MUCHACHOS ES UNA COMPETENCIA, ASI DE SIMPLE, GANA EL MEJOR, Y TODOS SE PREPARAN PORQUE A QUE TODOS QUIEREN ESTAR ENTRE LOS 10 PRIMEROS?
YO ESTOY CONTENTO POR LO QUE VI, PORQUE COMO LA VIDA MISMA TODO ES UNA SELECCION NATURAL, GANAN Y QUEDAN LOS MEJORES, ASI QUE MUCHACHOS A ESTUDIAR Y A DEMOSTRAR QUIEN ES EL MEJOR.
SI BIEN ES CIERTO ESPAÑA SE LLEVA SIEMPRE LOS MEJORES LUGARES, ESPAÑOLES SIEMPRE QUEDAN EN EL NUMERO 1, O A MENOS ESO ES LO QUE HE VISTO, HE VISTO QUE EN LAS TABLAS POR LO GENERAL LOS EXTRANJEROS QUEDAN DE ULTIMO, Y MUY POCOS QUEDAN DE PRIMEROS.
ASI QUE ALEGRENSE PUES ESTAN DEMOSTRANDO QUE SON BUENOS, Y ADEMAS QUE SON LA CASA.
NO SE PREOCUPEN POR LOS EXPEDIENTES, LO QUE MAS VALE ES EL EXAMEN, Y USTEDES ESTAN DEMOSTRANDO QUE SON MUY BUENOS.
SALUDOS A TODOS, Y SIGAN ESTUDIANDO, ESO ES LO MEJOR QUE PODEMOS HACER COMO MEDICOS, DEMOSTRAR QUE A TRAVES DE NUESTROS CONOCIMIENTOS PODEMOS SALVAR VIDAS.
LES MANDO UN ABRAZOTE INMENSO A TODOS, DESDE EL ESPAÑOL, HASTA EL JAPONES, EL RUSO, EL ESTADO UNIDENSE O EL ECUATORIANO.
SOMOS UN GRAN PLANETA, Y POR NADA DEL MUNDO NOS PODEMOS DESUNIR.
SALUDOS DESDE VENEZUELA
 ;D

HOLA CHICOS SOY MEDICO SUDAMERICANO, Y ENTIENDO VUESTRA PREOCUPACION QUE PROVABLEMENTE SUCEDERIA EN CUALQUIER OTRO PAIS QUE SUFRIERA UNA INMIGRACION COMO LA QUE LES AQUEJA A UDS. ACTUALMENTE, PERO INDEPENDIENTEMENTE DE ESO CREO QUE ES TOTALMENTE REPROCHABLE LOS COMENTARIOS DE MUCHOS COLEGAS SEAN SUDAMERICANOS, AFRICANOS, EUROPEROS, ETC.
SI BIEN VEO COMENTARIOS A FAVOR Y EN CONTRA DE LOS QUE INMIGRAMOS ES POR UNA SIMPLE RAZON Y LA RECONOSCO ESPAÑA GRACIAS A SU ECONOMIA ACTUAL OFRECE MUCHAS POSIBILIDADES DE TRABAJO Y DE REALIZAR LA SOÑADA ESPECIALIDAD Y ESO REPROCHO DE LOS MEDICOS EXTRANJEROS QUE MUCHAS VECES INICIAN O CONTINUAN ESTE TIPO DE COMENTARIOS DESAGRADABLES, RECONOSCAMOS QUE EN NUESTROS PAISES LATINOAMERICANOS HACER UNA ESPECIALIDAD ES POCO PROVABLE YA QUE EL NUMERO DE PLAZAS OFERTADAS PARA REALIZAR UNA ESPECIALIDAD ES MUY REDUCIDA Y EN MUCHOS CASOS NI TE PAGAN DURANTE LOS AÑOS DE DICHA ESPECIALIDAD Y ACA EN ESPAÑA TEORICAMENTE EXISTEN
PLAZAS PARA TODOS CIERTAMENTE EL PEQUEÑO DETALLE ESTA EN COGER LA QUE TE GUSTA, Y PARA ESO TIENES QUE ESTUDIAR SEAS DE LA UNIVERSIDAD QUE SEAS, AHORA PARA LOS QUE DICEN QUE LA PREPARACION ES MEJOR EN UN LUGAR QUE OTRO ES PORQUE NO CONOCEN LA REALIDAD Y NO TUBIERON LA OPORTUNIDAD QUE YO TUBE DE CONOCER POR MOTIVOS DE ESTUDIO 4 FACULTADES DE MEDICINA EN DIFERENTES PAISES Y EN TODO LUGAR SE PROFESAN SER LOS MEJORES, UNA COSA QUE TIENE QUE DARSE CUENTA QUE HASTA CIERTO PUNTO TIENEN RAZON PORQUE CADA PAIS PREPARA  A SUS MEDICOS DE ACUERDO A SUS NECESIDADES, MUCHOS DICEN EN SUDAMERICA CUANDO TERMINAS LA UNIVERSIDAD UN MEDICO GENERAL ES CAPAZ DE HACER MUCHAS COSAS (ATENCION DE PARTOS, SUTURAS DE DIVERSOS TIPOS, CIRUGIAS MENORES, ETC) PERO DEBEMOS DARNOS CUENTA QUE ES PORQUE LAMENTABLEMENTE NUESTRO SISTEMA ECONOMICO NO DA PARA TENER A MILES DE ESPE*TAS EN CADA RINCON DEL PAIS ALGO QUE ACA GRACIAS A SU ECONOMIA LO CONSIGUIERON Y PUES NO ES NECESARIO ACA QUE UN MEDICO GENERAL DEBA TENER ESAS CAPACIDADES PORQUE LO MAS PROVABLE ES QUE INMEDIATAMENTE TERMINE LA UNIVERSIDAD CONTINUARA CON LA ESPECIALIDAD Y AHI APRENDERA TODAS LAS CAPACIDADES DE ACUERDO A LA RAMA QUE ELIJA, POR OTRO LADO LOS MEJORES SE QUEDARON EN NUESTRO PASISES PORQUE SI FUERON CAPACES DE OPTENER LA ESPECIALIDAD Y VEO QUE MIS COMPAÑEROS QUE SE VINIERON PARA ESPAÑA EN SU MAYORIA FUERON LOS QUE NO LOGRAMOS COJER UNA EN NUESTROS RESPECTIVOS PAISES, APARTE LOS COLEGAS ESPAÑOLES QUE PIENZAN QUE LOS MEDICOS EXTRANJEROS SON MALOS PIENZO QUE SE EQUIVOCA PORQUE A LO QUE VEO TODA UNIVERSIDAD TIENE SU GRADO DE COMPLEJIDAD Y EL INGRESAR EN EL EXTRANJERO A UNA CARRERA COMO MEDICINA ES MAS RESTRINGIDO PORQUE IGUALMENTE EL NUMERO DE PLAZAS SON EXTREMADAMENTE REDUCIDAS, Y PUES BUENO SI ES CIERTO QUE HAY MUCHOS MEDICOS EXTRANJEROS QUE OCUPAN PUESTOS MALOS ES PORQUE SE VIENEN A HACER LA PRUEBA Y SOLO CONSEGUIR LA VISA Y NO GOZARON COMO LOS COLEGAS ESPAÑOLES O LOS EXTRANJEROS QUE SE PREPARAN EN ACADEMIAS Y CON EL MATERIAL DIRIGIDO AL EXAMEN DEL MIR, PORQUE YO CONOSCO MEDICOS QUE EN CONTRAPOSICION OCUPAN MUY BUENOS LUGARES Y TAMBIEN ESTAN REALIZANDO ESPECIALIDAD EN LOS GRANDES HOSPITALES, Y LA GRAN MAYORIA DE MEDICOS EXTRANJEROS REALIZA LAS ACADEMIAS Y A LA VEZ TRABAJA CIERTAMENTE SON SITUACIONES QUE NO JUSTIFICAN PERO AL ANALIZAR TE DAS CUENTA, COMO MORALEJA RECUERDEN QUE TAMBIEN SUS ANTEPASADOS VIAJARON A NUESTROS PAISES EN BUSCA DE MEJORES POSIBILIDADES QUE EN ESE MOMENTO NO ENCONTRABAN ACA Y ACTUALMENTE LE INVITO A INDAGAR POR INTERNET LAS CIFRAS DE ESPAÑOLES QUE EMIGRARON Y SE DARAN CON LA SORPRESA DE QUE NOSOTROS LOS EXTRANJEROS QUE ACTUALEMNTE VINIMOS A ESPAÑA NO SUPERAMOS A LA CANTIDAD DE ESPAÑOLES QUE ESTAN EN LATINOAMERICA UN SOLO EJEMPLO EN ESPAÑA ACTUALEMTE VIVEN APROX 32 000 MEXICANOS Y EN MEXICO VIVEN MAS DE 112 000 ESPAÑOLES, Y EL PROBLEMA DE LA ECONOMIA ES MUNDIAL Y NO ME PARECE JUSTO QUE DESDE HACE 20 AÑOS ATRAS LOS EXTRANJEROS HAN CONTRIBUIDO CON SU TRABAJO A MEJORAR LA ECONOMIA DE ESTOS PAISES (QUE YA EN MUCHAS OCACIONES LO HAN RECONOCIDO LOS ECONOMISTAS QUE SI NO FUESE POR LOS EXTRANJEROS ESTA CRISIS DEBIA HABER COMENZADO HACE MAS DE 5 AÑOS ATRAS Y DE FORMA MAS AGOBIANTE) Y AHORA QUE OJO POR EL MOMENTO NO LES SERVIMOS MAS EN CIERTOS SECTORES COMO LA CONSTRUCCION AHORA NOS QUIERAN HECHAR AHI MUCHA GENBTE QUE YA TIENE SUS FAMILIAS ACA Y ESTAS COSAS NO SUCEDIERON CUANDO VUESTROS AMNTEPASADOS VIAJARON "A TODA AMERICA", BUENO DISCULPEN QUE ME EXTENDI DEMASIADO Y LOS ENTIENDO PERO TAMBIEN TRATEN DE ENTENDER A LA GENTE QUE SE ENCUENTRA EN ESTOS MOMENTOS DEL OTRO LADO DE LA MONEDA.
UN SALUDO A TODO Y SUERTE CON LO DEL PASADO EXAMEN

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es hasta cierto punto entendible que los españoles se preocupen por la desbandada de medicos extranjeros que vienen a competir por las plazas mir pero creo que esto no se trata de porcentajes, de nacionalidades ni colores ni religiones, se trata de talento y capacidad para estudiar y trabajar, desafortunadamente en suramerica la educacion es muy excluyente y solo entran a especialidades los medicos generales que estan bien conectados y que tienen influencias en los servicios a los que aspiran integrarse, es por eso, y por el evidente deficit de medicos que hay en españa que muchos suramericanos venimos aca a realizar el objetivo de continuar con nuestra formacion academica, porque aca las cosas son mas justas, aca el metodo de calificacion es mas objetivo y recibes lo que mereces sin tener que ser el amigo de fulanito, yo entiendo las inquitudes que dicen en el foro pero les quiero decir que estamos aca para cubrir el decficit que existe, y para continuar con la formacion academica que en nuestros paises a pesar de ser muy buena esta muy muy reservada...
yo estoy a 12000 km de distancia de familia y amigos y tengo muy claro que lo unico que hay que hacer es estudiar y dejar al lado los porcentajes y las diferencias de paises y colores

Gustavo28, cuando en España se estaban muriendo de hambre, en la etapa de la posguerra, EN LA EPOCA DE LAS VACAS FLACAS QUE DURO CASI 30 AÑOS y que no tiene mucho de haber acabado, muchos buscaron ayuda en otros países para ser acogidos, entre ellos mi abuelo, que llegó a Colombia y encontró el agua y los alimentos que en su tierra natal no habían, y fué acogido gentilmente por una familia que le dió un trabajo digno, dentro de la cual conoció a mi abuela y se casaron y fueron muy felices en su tierra adoptiva, hasta el día de su muerte.
Su hermano fue igualmente acogido en Venezuela.
Todos mis tíos y mi padre tienen la nacionalidad española, como la tienes tu, porque al igual que tú son hijos de un Español, nietos de otro español, ¿o es que acaso tu la has tenido que luchar? Nada mas tuviste que nacer.
Así que no veo cuál es el problema que tengas que competir con otros latinoamericanos que también son españoles, por el derecho que la Ley les da por ser hijos o nietos de Español.
A nadie le regalan el diploma en la Facultad, de hecho en España apruebas un examen con 5 sobre 10 (lo sé porque he estudiado dos años de bachillerato en España y el resto en Colombia) y por ejemplo en Colombia solo lo haces con 6/10 y en clínica en Medicina con 7/10.
Tampoco haces año de internado ni año rural en tu país, mientras en muchos países latinos sí nos toca ver pacientes, hacer guardias y todo antes de graduarnos de médicos.
Así como muchos de nuestros  abuelos vinieron acá en las vacas flacas, porque no tenemos derecho nosotros a ir a España en las vacas gordas?
Así como las empresas españolas han venido a Latinoamérica a competir con las nacionales, porque no pueden los médicos ir a competir contigo?.
Mejor preocupate POR ESTUDIAR y lucharte tu especialidad y prestigio, que los demás también tienen derecho y no solo por donde han nacido. O acaso te crees con mas derecho?
El freno lo pone la misma sociedad que hoy en día nos ha aceptado en España porque somos médicos tan bien formados como ustedes, y tenemos tanto derecho como tú a medirnos bajo un mismo listón, para eso existe el examen MIR.
Cada quien que estudie lo suyo, y que demuestre lo que vale.

Soy española, hija de españoles, inmigrantes dentro del pais y trabajadores toda la vida...
De la clase media- la que paga y no recibe mas que lo justo (no por principio de justicia sino lo que queda cuando se ha dado al que menos tiene, al que menos ha contribuido al que menos puede... y al que pone un pie en tierra y tiene tantos o más derechos que uno nacido aqui, por el simple de hecho de que como ha venido no tiene nada) NO hablo de que se trate de una situación envidiable, ni mucho menos. Partiendo del principio de que pocos dejan atras por gusto a su familia y raices para irse a otro pais a buscarse la vida.... cualquiera con un poco de honradez, si conociera la situación de los trabajadores (no de los que chupan del sistema sino de los que tiran de él para que se mantenga) vería que estamos hartos de que se nos exprima en todo y que cada vez se nos pongan más trabas . Por lo que opina la gente (y esto tambien pasa aquí en distintas universidades ) el criterio de puntuacion hace que mucha gente de fuera tenga expedientes académicos más altos. Independientemente de que el MIR tambien cuenta - y me sigue pareciendo un sistema lotero para clasificar gente- no para demostrar quien sabe más medicina- eso perjudica a muchos que hemos sufrido las reformas del sistema de educacion español, que nos ha exigido notas de 7,5 y 8 para sacar "aprobado". Cuanta más gente venga de fuera, y si viene con expediente sobrevalorado, supone una competencia injusta para los de aquí.
Evidentemente hay de todo en todas las casas, y tambien hay médicos españoles "con licencia para matar"; en mi experiencia de todos los profesionales que he conocido se llevan la palma un par de extranjeros  de los que he llegadoa  dudar que fueran médicos, y  salvo una excepcion el resto fallaba en conceptos muy básicos. Creo que la medicina no debe ser tan diferente para que el origen del facultativo haga que sea incapaz de actuar con criterios válidos.  Seguramente hay eminencias en medicina con origen extranjero, pero es lamentable la mediocridad de mucha gente que viene a ejercer y formarse, y recibe un beneficio que en su pais de origen no recibe (si no, está claro que no vendría). Otro factor es qué pasará con este volumen de extranjeros- ¿se quedarán aquí o volverán a su tierra? Porque independientemente de que los residentes son los que mantienen el funcionamiento de hospitales (etc...) se supone que los sueldos son una inversión del estado para que  la sociedad disponga de buenos profesionales en el futuro... Si la gente que se forma aquí se va... y vienen los que tienen un título de espe*ta por haber hecho prácticas 6 meses (me lo han dicho un par de médicos extranjeros) por el sistema de titulación de sus paises de origen, no es de extrañar que se vean las barbaridades que se ven y que incluso la población empiece a intolerar que sean médicos extranjeros quienes les atiendan...

Mi intención no es ofender a los que lean esto, pero deben entender por un principio muy básico de la asertividad que los derechos de los demás acaban donde empiezan los míos... y lo que lamento es que la política del pais me haga sentir (a mi y a muchos) que los españoles trabajadores somos los burros de carga  a quienes incentivan con la zanahoria  y al final se la acaban dando al que llega con hambre, sin pensar que nosotros y nuestros padres han trabajado por alcanzarla y tambien estamos famélicos, y cansados.  Y además de eso se nos tilda de racistas e insolidarios, cuando el problema de base está  en la situación en  el pais de origen del propio viajero y que en la mayoria de los casos no se trata que la gente no acepte a los inmigrantes por el hecho de serlo, sino que les han mermado los pocos beneficios de que disponen o les han generado mayores gravámenes.

Pensé que la Medicina no tenía fronteras...
porque señores y señoras, el dolor y el sufrimiento humano no las tiene...


No vean problemas donde no los hay, basta de tarugadas y caciquismos,
aprovechemos la oportunidad de tener compañeros del mundo, y
abramos nuestras mentes y nuestro corazón...

El que quiera una especialidad que luche por ella, pero con clase y elegancia, por favor...
¿ O es que se creen ustedes que la sustancia gris se limita a la península Ibérica?

 ¡¡¡¡ BIENVENIDOS A TODOS !!!

 De acuerdo contigo, Misoei, pero que todos tengamos igualdad de condiciones (porque a día de hoy, no las tenemos). No es por nada pero no creo que sea casualidad que prácticamente todos los extranjeros (de algunos países en concreto) tengan unas notas IMPRESIONANTES... aquí para sacar un expediente de 2 te tienes que matar y muy pocos lo tienen

Mirad, hace 16 años hice el MIR. En aquella época (no tan lejana), había una bolsa de 25-30.000 personas que se presentaban y sólo se ofertaban 2700 plazas ("buenas". 1900).
A los que os preocupan tanto los extranjeros. Preferís aquello?, eso sí éramos todos españoles...
Tenesis muchísimas plazas y os presentais pocos. Estudiad coño. y dejaros de chorradas y excusas.

No te confundas...Que en este tema sales perdiendo.. ¿Que es mas rentable? ¿un medico en el que no se ha invertido ni un centimo en educación y que llega directo a pagar impuestos? o ¿un medico de clase media como tu en el cual se le ha invertido mucha pasta desde pequeño hasta sus años universitarios?

Dejemonos de tonterías.

Sin ánimo de crear polémica, quiero aportar algunos datos que ilustran las diferencias práctico-teóricas entre la formación médica española y un caso Latinoamericano. Venezuela por ejemplo. Porque conozco ese sistema y no puedo hablar de otro.
En España, los estudiantes de medicina tiene una formación eminentemente teórica y solo unas pocas semanas de "práctica" hospitalaria, en la cual solo acompañan al médico de la consulta "viendo" lo que este hace. Pero son excelentes memorizadores de la teoría, de allí los buenos resultados que se reflejan en el MIR para el cual tienen que invertir un año des pues de graduados. Sin embargo, aún con el título de Licenciado en Medicina en mano, tengo la percepción de que les da miedo enfrentarse a un paciente solos, de allí que no sea frecuente verlos ejerciendo en la privada a la par que preparan el MIR.
En el caso venezolano, a partir de 4°  año los estudiantes hacen auténticas prácticas hospitalarias: en Obstetricia deben atender un mínimo de partos para aprobar la pasantía (40 a 60 según el Hospital). Allá no hay matronas que atiendan partos, sino estudiantes de medicina que hacen episiorrafias, intuban neonatos, etc. , En Cirugía haber sido por lo menos ayudante en un número determinado de intervenciones, haber suturado determinado numero de pacientes, haber tomado vías centrales, toracotomía, laparocentesis, etc. y los procedimientos que habitualmente se hacen en urgencias. De estas destrezas es de donde sale el baremo "INFLADO" del cual tanto se habla. Quien más haga más nota tiene, y tiene que demostrarlo. A mayores destrezas, mayor baremo. No sé cuantos de los que se presentaron al MIR formados en España hayan tenido la oportunidad de realizar estos procedimientos en la carrera. Si lo  han hecho muy bien, pero recientemente leí que por exigencias del Plan Bolonia es que ahora lo iban a implementar en la formación médica, y ya algunos jefes de los centros de salud están hablando de que el sistema español no va a soportar esa "carga".
Pues esa carga es habitual en el sistema latinoamericano. Y si aqui vienen con expedientes altos, es porque principalmente vienen los mejores. Tal vez no sean infalibles  en la teoría y por eso no son los primeros en el MIR, pero sí saben diagnosticar qué tiene un paciente en base a la semiología aunque no tengan una RX o una analítica en la mano. 
Espero haber aportado algo al entendimiento de este complejo fenómeno de formación médica entre países.

yo no creo q los baremos de 3 y pico alli se regalen, pero si se da la oportunidad para q se tengan, aqui NO, se da una matricula por 20 alumnos, y punto, no más, ni prácticas ni tonterías, y un 6,9 es un aprobao, q me ha pasao millones de veces...
q si, q la educacion será mu buena, q patatin patatan, pero q el q tiene ese expediente tiene ventaja, menos mal q despues teneis menos netas en el mir (normalmente, no quiero insultar con esto) sino vaya mojon de oposicion injusta.
hasta q esto no se iguale, a los extranjeros se os seguira mirando con recelo...como os pasaria a vosotros.

Gustavo eres un imbécil

 Que curioso....en Francia existe un Mir donde hay tambien un cupo para extranjeros (que no hayan estudiado la carrera de medicina en francia) pero no se les ofrece todas las especialidades...cada año sale una lista de plazas hospitalarias y especialidades concretas especificas para extranjeros...a no ser que hayan estudiado desde primero de medicina en francia en cuyo caso si que se presentan al mir como cualquiera que sea de nacionalidad francesa....
a lo mejor es una medida un poco radical...o a lo mejor no....

Disculpa, pero como cada uno sabe lo suyo...
La inversion que ha hecho el estado en mi han sido las vacunas de la infanciay los puñeteros 20 duros anuales que les daban a mis padres hasta no sé que edad nuestra. Ni escuela ni nada, porque al nacer en epoca del baby boom mis padres se tuvieron que buscar la vida porque los colegios donde mandaban a sus hijos quedaban a tomar por... y los dos tenian que trabajar. Han pagado toda la vida, y por suerte para el estado han fallecido los dos asi se ahorrará sus jubilaciones, y el retribuir lo que han estado pagando desde que empezaron a trabajar con 14 años... No me expliques milongas de qué me perjudica y qué no, porque sé lo que ha habido en mi casa y en la de mucha gente "currante" que he conocido...Si tengo algo es por el esfuerzo directo de mis padres y el mio, no porque nadie les haya dado nada a ellos o a mi (por no tener, despues de malvivir 8 años de pluriempleo, pagar dobles cotizaciones  a la ss e impuestos  que se llevan   no tener acceso  a ningun tipo de ayuda ahora mismo estoy en periodo de prueba y por negarme a firmar algo que no me corresponde me informan que si me dicen que "no supero periodo de prueba" no tengo ni paro ).
Con todos mis respetos y felicitaciones si en algun momento has sentido que tu pais te daba algo por lo que tu trabajas y pagas... En mi caso, y aunque espero no necesitarlo, creo que ni lo llegaria a tener...

Pero tendrias que decir tambien que para los medicos que son provenientes de argelia, tunes , marruecos ,etc no es asi ? por que crees

HOLA CHICOS SOY SUDAMERICANO Y TENGO AMIGOS DE DIVERSAS UNIVERSIDADES DE SAMERICA Y HASTA AHORA ME TUBE LA SUERTE DE CONOCER ALGUIEN QUE TANGA UN BAREMO INFLADO Y PARTICULARMENTE DE MI UNIVERSIDAD LLEGAMOS CON UNOS BAREMOS MEDIOCRES DE 1, 1,1 AL MAXIMO VI UNO CON 1,3, ES VERDAD QUE A LA HORA DE LA CALIFICACION FINAL EXISTEN DESVENTAJAS, EN ALGUNOS PAISES COMO EL MIO HACEN UNA IGUALDAD DE BAREMOS DED LAS NOTAS UNIVERSITARIAS YA QUE TE PIDEN CON QUE PUNTAJE EGRESO EL MEJOR Y EL PEOR ALUMNO DE TU PROMOCION TE SACAN EL RANKING Y ASI QUEDAS EN LAS MISMAS POSIBILIDADES CON CUALQUIER OTRO COLEGA SEA DE LA UNIVERSIDAD QUE SEA NACIONAL, PARTICULAR O DEL EXTERIOR, DERREPENTE SERIA RAZONABLE HACER ESE TIPO DE CAMBIOS Y BUENO SALUDO A TODOS UDS Y SUERTE CON LA ELECCION

Otra mediocre en este mundo que solo mira en una direccion , pero que le vamos hacer verdad??? cambia de profesion como le he dicho a Gustavo a veterinaria estariais mejor y estudiate

:D
Bueno mi querido indigno, déjadme decirte que le doy gracias a Dios que han llegado estos Médicos extranjeros ya que nuestros Médicos así me cueste reconocerlo tiene un nivel de formación muy malo y la verdad en los años de práctica que llevo me cuesta creer muchas cosas que veo, por favor somos muy malos, aceptemoslo y menos mal llegan estos chicos con una preparación académica ejemplar de todas estas super universidades que existen en Latino América, siento verguenza por el Médico Español, es muy malo !!!
Un saludo,

OYE TAMBIEN SOY SURAMERICANO, PERO TE DIGO, LO QUE ESCRIBES ES DEMASIADO OFENSIVO, COMO TE EXPRESAS ASI DE MAL DE LOS ESPAÑOLES, ESO LO QUE HACE, ES SEMBRAR PUGNAS, NO ME PARECE TU ACTITUD.
ADEMAS SI DICES QUE LOS ESPAÑOLES SON TAN MALOS, PORQUE SIEMPRE TIENEN EL PRIMER LUGAR, Y LOS PRIMEROS PUESTOS EN EL MIR AÑO TRAS AÑO? (A LAS ESTADISTICAS ME REMITO)
EN SEGUNDO LUGAR SI TE PARECE TAN MALO LA FORMACION PROFESIONAL DE UN MEDICO ESPAÑOL, ENTONCES PORQUE TE VAS A ESPAÑA A TRABAJAR COMO MEDICO?
TERCERO, SI TE EXPRESAS TAN MAL DE LOS ESPAÑOLES PORQUE LO HACES CON VOCABULARIO Y PALABRAS CLASICAS DEL ACENTO ESPAÑOL?

NO LE DES MAS LEÑA AL FUEGO, LO QUE ALGUNOS ESPAÑOLES QUIEREN DECIR Y LOS ENTIENDO ES QUE A VECES LOS SUDAMERICANOS LLEGAN CON PROMEDIOS DE NOTAS MUY ALTOS, Y PARA ELLOS ALLA TENER UN PROMEDIO BAJO LES CUESTA MUCHO. Y OYE, SI DEBE SER CIERTO, NADA MAS FIJATE LO GRUESO QUE ES LA MATERIA DE ESTUDIO PARA EL MIR?, SI LOS SUDAMERICANOS, FUESEN VIVA EXPRESION DE SUS EXPEDIENTES PUES SIEMPRE ESTARIAN EN EL TOP 10.
POR SUPUESTO QUE HAY MEDICOS BUENOS, Y SUDAMERICANOS EXCELENTES. PERO OYE NO TE EXPRESES ASI Y NO CREAS PUGNAS CON LOS ESPAÑOLES, CREO QUE TENEMOS QUE RESPETAR PARA QUE NOS RESPETEN.

NO SE VALE, QUE SE CREE UN CLIMA DE INTOLERANCIA, SOLO POR ALGUNAS PERSONAS,
SI ERES EXTRANJEROS Y CRITICAS MUCHO EL SISTEMA ESPAÑOL PUES VETE Y PUNTO.
SI ERES ESPAÑOL Y TE OBSTINAN ALGUNOS SURAMERICANOS, PUES TOLERALOS, Y DEMUESTRA QUIEN ES MEJOR, DE SEGURO EL BENEFICIADO SERA EL PACIENTE QUE ATIENDAN.

ASI QUE A PELEAR MENOS Y A ESTUDIAR MAS, Y A TOLERAR MAS, Y A SONREIR MAS.
LES MANDO UN ABRAZO
DESDE VENEZUELA

HOLA ,LA VERDAD COMO MEDICO CON MUCHOS AÑOS DE PROFESION,ALGUNO DE LOS COMENTARIOS QUE SE HACEN EN ESTE FORO ME DAN VERGUENZA AJENA,REALMENTE PENSE QUE LOS MISMOS ESTARIAN A LA ALTURA QUE SUPUESTAMENTE DEBEMOS GUARDAR COMO PROFESIONALES QUE SOMOS.
OBVIAMENTE LA VOCASION,EL RESPETO Y LA ETICA NO ES ALGO QUE ABUNDE ULTIMAMENTE Y ESO NO TIENE QUE VER CON LA NACIONALIDAD,NI LA IDEOSINCRACIA,SI NO CON LAS BUENAS COSTUMBRES Y EL NIVEL CULTURAL DE CADA UNO.
CONSIDERO QUE ASPIRAR A MAS, A PERFECCIONARSE Y FORMARSE POR PARTE DE LOS EXTRANJEROS ,NO DEBERIA CONSIDERARSE COMO UN CUASIDELITO PARA MIS COLEGAS ESPAÑOLES,ES SIMPLEMENTE UNA OPORTUNIDAD Y COMO TAL , QUIEN PUEDA Y ESTE EN CONDICIONES, PUEDE TOMARLA ,COMO ES LOGICO DE PENSAR  USTEDES HARIAN LO MISMO,SI FUESE A LA INVERSA
GENERALMETE RETORNAR A SUS PAISES DE ORIGEN CON LA ESPECIALIDAD REALIZADA EN ESPAÑA,NO CREAN QUE ES LA PANACEA,YA QUE HOMOLOGARLA POR EJEMPLO EN ARGENTINA,ES MUCHO MAS DIFICIL QUE HACERLA AQUI MISMO,A PARTE  QUE LOGICAMENTE SE PIERDE LA POSIBILIDAD DE REALIZAR LA CARRERA SANITARIA LO QUE CONLLEVA A DIFICULTAR EN GRAN MEDIDA LA INSERCION LABORAL POSTERIOR.
POR LO QUE AMIGOS (AL MENOS ARGENTINOS),LES DIRIA QUE SI PIENSAN EN VOLVER COMO LOS SUPERESPE*TAS,SE PREPAREN PARA ESTUDIAR MUCHISIMO,CUANDO QUIERAN REVALIDAR SU TITULO EN NUESTRO PAIS...NO SIEMPRE LO QUE BRILLA ES ORO
Y SI NO..FELIZ VIDA EN ESPAÑA...O VUELVEN AQUI A EMPEZAR CASI DE CERO

 
LAMENTABLEMENTE LOS SUDAMERICANOS(SUDACAS COMO LES GUSTA LLAMARNOS) LLEVAMOS EN UN 80% LA MISMA SANGRE QUE USTEDES(ESPAÑOLES) CORRIENDO POR NUESTRAS VENAS,TAL VEZ HASTA SOMOS FAMILIARES,POR ESO ES QUE NO PODEMOS DESTETARNOS TODAVIA DE LA "MADRE PATRIA" Y HAY QUIENES ELIGEN A SU PAIS COMO REFERENTE EN EUROPA.NO TENEMOS LA CULPA, QUE NUESTROS ANCESTROS ESPAÑOLES HAYAN QUERIDO VENIR A ENGENDRARNOS EN ESTAS TIERRAS, A LO MEJOR SI EL GENERALICIMO NO HUBIESE EXISTIDO,O LA POST GUERRA NO LOS HUBIERA HAMBREADO TANTO,SERIAMOS VECINOS DE PUERTA DE TODA LA VIDA... ES MUY PROBABLE.
SI VAMOS AL CASO TAMPOCO TENEMOS LA CULPA QUE A CRISTOBAL SE LE HAYA OCURRIDO DEMOSTRAR QUE LA TIERRA ERA REDONDA,O QUE A CORTEZ LE GUSTARA MATAR INDIGENAS,PARA LLEVARSE LA PLATA ,EL ORO Y   LLENAR AMERICA DESDE MEXICO HASTA LA PATAGONIA DE LA RESACA QUE YA NO  QUERIAN EN LA PENINSULA...ASI ES QUE SI SOMOS LO QUE SOMOS...LES DOY UNA GRAN NOTICIA....ES POR USTEDES  Y MAL QUE LES PESE...LLEVAMOS LOS MISMOS GENES
CREO ENTONCES QUE TODA ESTA DISCUSION ES ESTERIL Y ESTA CREANDOSE UN CLIMA DE CONFLICTO SIN SENTIDO.
ES MI HUMILDE OPINION,ESPERO QUE NO HAYA SONADO SARCASTICA,SIMPLEMENTE ES BUENO PARAR UN POCO Y REFLEXIONAR

DESDE ARGENTINA (Y SIN INTENSIONES DE IRME JAJAJA)
LES DEJO UN SALUDO A TODOS MIS COLEGAS IBEROAMERICANOS

El tema no esta en racismo si no en competir con un expediente en igualdad de condiciones, me explico:
Yo naci en Argentina y me vine con 10 años.
He estudiado todo el colegio, bachillerato, selectividad, universidad y mir aqui en españa
Tambien conozco como funciona la universidad en argentina ( aun conservo amigos ) hay facultades de medicina publicas y privadas y lo peor es que en muchos casos el aprobado se consigue con un 7 por lo que cuando homologan-convalidan el titulo aqui en España el 7(aprobado en algunas universidades argentinas) se transforma en un notable en españa y se le barema con un 2, el cual no es comparable al notable de aqui de españa mucho mas dificil de conseguir.
¿Hay datos de cual es el expediente academico medio de los extranjeros(incluyo a toda persona española que haya estudiado en universidad extranjera por lo tanto no confundamos con racismo) que se presentan al mir y el de los estudiantes en universidades españolas?.
Un saludo, Manuel.

Hay chavos ke envidia, yo he estudiado demasiado y nunca salgo bien en los examenes pero me konsidero buena por que siempre me reconocen los medicos kon los ke he hecho practikas y dicen ke soy buena, sin embargo kreo ke no pase el MIR, y ya no se si alegrarme o darme un tiro, kreo ke si hay discriminacion aki y segun yo decidi presentarlo por ser kasi hermanos, pues soy mexicana, y despues de ver sus komentarios kreo ke no hay gente kon buen corazon!!!


Kual es la minima kalificacion saben?

Como opositora al mir...ya llevo 2 veces intentando entrar en cirugía....les diré a todas esas personas ofendidas.....El mir es un puto examen injusto no valora la capacidad de un médico solo sirve para clasificar ....punto!!!!!. Si vas a Portugal siendo comunitario tu expediente cuenta 1 y listo!!! si vas a Francia ....Igual.
Estoy de acuerdo que vengan ...si !!!! pero que vengan y partan con un expediente neutro como en el resto de paises Europeos o que les hagan cumplir un contrato de permanencia después de acabada la residencia.

EL HECHO DE QUE HAYA EXTRANJEROS RECIEDO EL CURSO DE FORMACION CREO QUE ES BUENO PARA TODOS ESO NOS OBLIGA HA SER MEJORES TANTO ESPAÑOLES COMO EXTRANJEROS, LO QUE SI ES TOTALMENTE INJUSTO Y LO DIGO SOY EXTRANJERO, QUE LOS EXPEDIENTES SON MUY ALTOS, Y ESO SI PERJUDICA A LOS ESPAÑOLES Y ALOS EXTRANJEROS QUE TENEMOS UN EXPEDIENTE CONSEGUIDO CON MUCHO SACRIFICIO, SON MUCHAS UNIVERSIDADES Y EN ALGUNAS SI HAY QUE DECIRLO LA FORMACION Y LA EXIGENCIA DEJA MUCHO QUE DESEAR Y EL EXPEDIENTE NO REFLEJA VERDADERAMENTE EL NIVEL DEL ALUNMO, PERO SI PUNTUA Y NOS PERJUDICA AL RESTO.
ESO DEBERIA SOLUCIONARLO EL MINISTERIO DE SANIDAD, PERO YA.

Dejen la pendejada con el tema del baremo de los extranjeros. Gangas, el duro de la estadistica dice que no hay nada particular en el baremo de los extranjeros. Tambien dejen la pendejada "usteded espanoles" con lo extranjeros, que geneticamente somo la misma vaina, y para nosotros los extranjeros, dejemos la pendejada tambien y pongamonos a trabajar y estudiar duro....
La ignorancia de los "medicos", es la que queda en buen puesto; con tantos comentarios sin logica, sin un entendimiento minimo de historia, politica, educacion, economia...
"El que de medicina solo sabe, ni medicina sabe"

con la chica que lleva 2 veces intentando coger cirugia pues ya te vale...en esta ultima convocatoria se cogio con un 3800 si no puedes sacar eso regresa a tu pais...

Oiga LISENSIADO, en mi país si me enseñaron q se escribe con C, verdad, Licenciado?  jejejeje

Bueno, que se puede hacer. Me da lastima lo comentarios tan estupidos que ponen. Que a los extranjeros le den lo que sobre.... que falta de respeto es esa....  Todavia con tendencias monarquicas?...

Me da lo mismo que me llamen racista o poco tolerante. Ya está bien de ser tan políticamente correcto y tan blandiblue.

Lo cierto es que mi importa un carajo lo del expediente y lo del exámen (que al fin y al cabo, el MIR no dice el "gran" médico que vas a llegar a ser), yo me quedo con:

1.- La mayor parte de estos países, tienen contraída una deuda externa con España y otras naciones de varios miles de millones de dólares/euros. España, más que ninguna otra nación, ha contribuído a sacar adelante esos países debido a su "herencia histórica". Si las gentes de dichas naciones, desde sus diregentes hasta el pobretón de la esquina, no han sabido hacer "grandes" a sus territorios, creando empleo, mejorando sus universidades, creando un sistema de salud público admirable, ES SU PROBLEMA, mucho se ha hecho ya por todos ellos...ahora, como la cosa está muy mala porque no han sabido gestionar, porque son una panda de corruptos, se vienen a nuestro país. Pero, de que van!

2.- Los sueldos de los residentes, salen de los presupuestos generales del estado. Presupuestos, que salen de la recaudación de hacienda, de los impuestos...es decir, dinero de todos los ESPAÑOLES que día a día se levantan para deslomarse por este país. Entre ellos, nuestros padres, sisi, esos señores que mucho han tenido que trabajar para pagarnos los estudios, para dejarnos un futuro decente, para que llegásemos a tener un empleo honrado con el que seguir sacando esta nación adelante, un país, le pese al que le pese, que es nuestro, donde nos criamos, y donde nos desenvolvimos...¡que pasa!, ¿ahora me tengo que joder yo o irme fuera para que venga otro de otro país, dejando aquí a toda mi familia y amigos?, ¿tengo que cederle mi plaza o la especialidad de mis sueños a un tió que no ha hecho nada por este país?

3.- Es una verguenza que el Estado Español se preocupe antes de los de fuera que de los de dentro. Es una verguenza que no defienda a sus propios ciudadanos. Yo he tenido que convivir durante la carrera con sudamericanos que teniendo lo suficiente (y más), para vivir en España, recibían una beca por ser inmigrantes...y después, vi a gente de mi propio país, al que se le denegaba la beca que tanta falta le hacía. Si no me creeis, preguntar a cualquiera del ministerio. Ya me direis.

4.- Estoy casi seguro que una parte de todos estos inmigrantes, después de sacarse aquí la especialidad, se volverán a sus países, donde, por supuesto, serán recibidos a bombo y platillo...mientras, en nuestro país, lo que provocarán  será un déficit  de espe*tas. No nos olvidemos que las plazas que el ministerio oferta, lo hace según las previsiones del déficit de médicos que habrá dentro de 4-5 años. ¿Quién cubrirá las plazas de los inmigrantes que se vayan?

5.- Yo no digo que no vengan a cubrir las plazas que sobran...pero siempre, después de nosotros, que para algo hemos estudiado, crecido y pagado impuestos durante tantos años en este país. Que para algo somos ciudadanos españoles.  Es lo mínimo que el Estado puede hacer por nosotros: garantizar nuestro futuro.

6.- Tanto rollo con lo de estudiar y lo de esforzarse...¡una mierda!: tuvimos que superar una selectividad (con una nota de corte que hoy está entre el 8,5-9, lo que implica tener que ser de los mejores del instituto), tuvimos que  pasar seis años puteados (donde el aprobado era el 70% o el 85%, dónde un 7 es igual a un cinco, y nunca un notable, dónde para sacar un sobresaliente, tienes que deslomarte a gusto), tuvimos que pasar seis años gastando mucho dinero en formación, alquileres y manutención y por último, tuvimos que preparar y superar un exámen MIR...y todo, jajajaja, para seguir trabajano igual de duro o más...pero trabajano al fin, en tu país. Qué  mínimo que ahora te garanticen un futuro!!!!

Estoy harto de tanta estupidez de si es que somos racistas o excluyentes. Una mierda!!!!!!! Que el Estado nos de lo que nos debe a todos los españoles (para eso somos ESPAÑOLES) y después, si eso, que piense en compartir y en las ONGs.

Y ahora, ponerme a parir, me da lo mismo...esta es la realidad, lo que muchos españoles piensan porque están en el paro y ven que su país no hace nada por ellos pero si por los de fuera. Yo compartiré todo lo que pueda y más...siempre y cuando, no se me quite lo que se me debe.

Un saludo.
 

Mira respecto al ultimo comentario.... el deficit de espe*tas que tu refieres se va a deber.. a la falta de trabajos al final del MIR para los medicos tanto espanholes y no espanholes... bueno tu como espanhol te vas a quedar en tu pais y el no espanhol se vera obligado a regresar a su pais de origen...porque sino se quedaria de ilegal... porque es un absurdo que uno aporte 4 anhos a hacienda y seguridad social... y desde el primer dia estas con un visado de estudio... entonces si al termino no te contratan se vence tu permanencia te regresas a tu pais..  entonces de quien es la culpa de que formen espe*tas extranjeros y luego estos se vayan... de los mismos espe*tas?. Ahora dices que primero escogan los espanholes y de ahi el resto... simplemente el examen es un examen en la que juegan muchos factores que se combina y dan la nota final.... es decir se combina tus estudios durante toda la carrera que al menos en la mayoria de universidades de sudamerica para ingresar es tan o mas dificil que en la misma espanha.... el promedio de probabilidades son de 50 a 1.  otro factor que juega es la forma como te has preparaddo para el examen, yo creo que las academias te permiten orientarte en el examen y saber como hacerlo.... el que logra combinar sus conocimientos y saber hacer el examen, tiene el exito casi asegurado en este. Entonces no se en que puesto habras quedado no me interesa la verdad, pero si otra persona te gano, es asi...si hubiera sido un compatriota tuyo no estarias reclamando.

"harto de tanto tabú"

Pues yo estoy haciendo mi doctorado (PhD) en un pais mucho mas desarrollado que Espana.
Despues de tanto tiempo en este pais entiendo porque Espana esta tan atrazado con respecto
a otros paises europeos. Aqui, Gran cantidad extranjeros trabajan en areas medicas y se especializan y hacen investigacion.
Aqui no hay MIR, en Espana lo hacen porque son corruptos y no puede dar esa responsabilidad a los jefes de departamento.
Si,  creo....  que hare un ezfuerzo mas para perfeccionar mi conocimiento del ideioma y mandare al carajo toda posibilidad en Espana, realmente veo a traves de este foro que ese pais esta plagado de estupidos.
En el manual CTO se la pasan diciendo " en los paises desarrollados hemos...." cual desarrollo... por lo menos de potencial humano no hay mucho.

Es curioso.

Yo hice el examen MIR este año en Madrid. Me dí cuenta de que existen una gran cantidad de inmigrantes, no sólo sudamericanos, sino de otros países de la UE. He consultados también los datos que Gangas ha proporcionado amablemente y después de un análisis exhaustivo, me dí cuenta de que no existe mucha diferencia a la hora de competir.

Me explico. Para los extranjeros que somos afectados por el cupo, las supuestas 600 plazas no se ocuparán, pues un pocentaje de ellas no alcanza lugar por examen y baremo. El baremo promedio expuesto por Gangas es de 1.9, más o menos.

Y bueno, al parecer en este blog se acentúa un poco más un aire de xenofobia. Yo iré a coger una plaza este año para estudiar. ¿Qué pasará después? NO tengo las más mínima idea. No sé como son los Médicos españoles, no sé como voy a ser tratado, espero no encontrar la xenofobia y rechazo que se destila en este foro.

El conseguir una plaza depende del esfuerzo personal; así, si un extranjero obtiene el número 100 de orden, tendrá opción de elegir la plaza que más le apetezca. En cambio otro extranjero que obtenga un lugar 10,000, aún sobrando plazas de las "600" para extranjeros, no tendrá lugar en la madre patria.

A qué vamos. La competencia es muy intensa. El riesgo de generalizar es muy importante. Hay que darnos cuenta que hay buenos médicos en ambas partes del charco también como los hay malos. Agradecer que el examen deje pasar a los que más demuestren capacidad o preparación. Si estando allá, se ofrece una oportunidad de quedarse, puede ser contemplada. Eso depende de la hospitalidad de ustedes.

Ser médico y discriminar tu tarea por nacionalidad me parece incorrecto. Si mi trabajo es dar atención médica, la debo dar donde esté y a quien venga.


Sabemos que somos discriminados por extranjeros por algunos, pero tampoco son mayoría. Al menos eso espero. Al menos que mis compañeros residentes no estén obnubilados por el fantasma del color de piel.


Un saludo.

Me he atrevido a escribir un post para responder a uno que decia que en España somos mediocres
porque esto se esta llenando de extranjeros ya que si Inglaterra son mas civilizados que aqui...para
su informacion le dejo un extracto de la noticia y por cierto me jode que me trate un medico sudaka
"La presencia de un centenar de trabajadores italianos y portugueses, traídos expresamente para tareas de construcción en la ampliación de una refinería que el gigante energético francés Total tiene en Lincolnshire, hizo que la semana pasada un millar de personas que trabajan en la instalación se declararan en huelga. La acción, convocada para advertir que el trabajo tendría que ser realizado por mano de obra británica en paro, activó enseguida protestas de apoyo en otras refinerías y esta semana se han sumado empleados de las centrales nucleares de Sellafield y Heysham....bla bla bla"

De qué coño hablas! Yo soy español de padres españoles. Lamentablemente mi padre no conseguía trabajo en España y viajó a Guatemala, dónde ha trabajado y vivido hasta el día de hoy. Obviamente mis hermanos y yo le acompañamos. Estudié medicina en una de las mejores universidades. Los primeros años una cruz total, con catedráticos que tenían premios por descubrir encimas, drogas, etc. No paraba de estudiar, no salía y aún así me costó un huevo ganar. Posteriormente en 4to año, no sólo tenía está presión de la teoría... Hacíamos prácticas en el hospital nacional y turnabamos, siendo aún estudiantes de medicina. Como estudiante, atendía partos, suturaba, operaba, sacaba sangre, etc. Yo era el encargado de ciertos pacientes, a los que les hacía exámenes, curaba, y acompañaba moralmente. No puedo ni recordar el número de veces que puse yesos, operé, corregí fracturas, resucité, atendí partos, entube niños, etc. Prácticamente yo hacía lo que hacen los residentes en España. Turnaba cada 4 días, y me examinaban tanto en la universidad, como en el hospital. Hacía *as médicas con los jefes del servicio, al igual que como hacen los residentes. Donde me tenía que saber desde el nombre, hasta el detalle más íntimo del paciente. Si no lo sabía me expulsaban. Al año, tenía 2 semanas de vacaciones. En 6to año, me mandaban a aldeas a ser el MEDICO!!! Yo atendía, daba recetas, curaba, suturaba, etc, etc.
Decidí ir a España a hacer cirugía... ERROR! Sabía mucho más, que muchos r3, y tenía mucha mejor mano que ellos. Obviamente mi ojo clínico era mejor, al haber diagnosticado tantas enfermedades y recetado, cuando era estudiante. La verdad me frustré y me regresé a Guatemala, donde hice cirugía general. Aprendí muchísimo, me hice de buena mano y apliqué a una beca en Brasil, para cirugía plástica. En esas ando ahora, y no te imaginas lo bien que me va, gracias a la experiencia adquirida.

Así que no hables si no sabes. Te apuesto que muchos r1 de maternidad, no han atendido ningún parto, mientras estudiantes de medicina latinoamericanos ya llevan, más de 100.

Gracias por leerme, aprendamos a no generalizar. Y recordemos que existe la ley del más apto, dónde el mejor se lleva las plazas.

De acuerdo con el ultimo comentario, en latinoamerica desde alumnos nos hacen colocar vias, intubar, suturar, asistir en una cirugia, puncion lumbar, colocar anestesia, etc, y en el 6 año como bien lo dices nos mandan a ¨periferia¨ o aldeas como dices tu y hacemos las veces de medico, claro cualquier duda llamamos al asistente, ademas en Peru luego de graduarnos hacemos 1 año de SERUMS que es un servcio rural donde prestamos atencion medica integralñ en unas condiciones que para que les cuento, YA QUISIERA VER A MEDICOS ESPAÑOLES RECIEN EGRESADOS ejerciendo su profesion en esas condiciones, se mueren.... asi que no infravaloren al medico latinoamericano.

....realizacion de historias clinicas completas, canalización de vias perifericas, colocacion de vias centrales, intubacion, manibras de RCP basica y avanzada, colocacion de yesos, colocacion de sondas vesicales, sondas nasogastricas, etc, etc,., incluso los mas osados se atreven a colocar tubos de toracotomia, todo eso lo hice un estuante de cuarto o quinto año de medicina latinoamericano, Desde 3er año ya se hace guardias en los sevicios de urgencias de los hospitales, de mirones, pero guardias al fin. Atender partos, suturar heridas en cara, piel cabelluda,  cosa de todos los dias.
Es asi como nos forman.

No se de donde eres y las experiencias son intransferibles, pero en el hospital donde trabajo los medicos sudamericanos que he conocido tenian todos un nivel muy bueno, colaborando  siempre en los algoitmos diagnósticos y despejando dudas practicas ya que vienen con mas experiencia clínica.

Me parece muy mal intencionada los comentarios que dan muchos de los presentes con respecto a los extranjeros. Creanme que para uno que ha venido de otro pais, lejos de su hogar y su familia y amigos es muy dificil estar soportando que personas con pensamientos casi casi racistas esten haciendole pesado el dia a uno (no somos mutantes como los x man ). Creo que para comenzar mi querido compañero me pemito recordarles que SUDAMERICANOS son solamente los que han nacido de Colombia a Argentina ok, los CENTROAMERICANOS son desde Guatemala a Panama ,que los Mexicanos son NORTEAMERICANOS , y el resto son CARIBEÑOS ok !!!! ( y no vengan a decir que es o mismo , porque España no es lo mismo que Rumania verdad ?y sin embargo estan en el mismo continente)
España es un pais precioso que ha abierto sus puertas a los que quieran venir y crecer aqui, tengo mis amigo espñoles que son realmente unas excelentes personas y nunca me han hecho pasar po un mal rato como el que he pasado al ver estos comentarios, por lo cual me es realmente facil hacerme la idea que racistas o con pensamientos casi fasistas son muy escazos . No hemos venido a quitarle la plaza a nadie ,ni el dinero , ni la ropa , ni la comida , ni las mujeres ( como ya lo hicieron los españoles con nosotros en alguna época ) hemos venido con las ganas de crecer individualmente , de superarnos academicamente como Dios manda y de ser un apoyo para el necesitado , para el que sufre , para el individuo por el cual nos valemos, por el cual JURAMOS "desvivirnos" , o es que ya se les olvidó que somos MEDICOS ????
Me parece injusto que hagan referencia a la calidad de las universidades............. POR FAVORRRRRRRRRRRRRR , en nuestros paises hay unversidades de muchisimo prestigio , de hecho las facultades de medicina te forman a veces hasta por 8 años , de los cuales la mitad pasas en contacto directo con el paciente y tienes la oportunidad de salvar muchas vidas aun sin siquiera haber graduado de "DOCTOR EN MEDICINA" , no de licenciado ( el grado al cual nos ha tocado rebajarnos al venir aqui )..... Osea querido lector que te imaginas las cosas que hemos renunciado solo por venir a subespecializarnos y a ver como en el 7° mejor sistema del mundo hay gente que piena que la RAZA es el parámetro por el cual deben medirse las personas.....

Un saludo, pero mas afectuso a los españoles que demuestran que en verdad son amigos y compañero ( que son la mayoría ) >:(

Hola, quizas un poco tarde escribo en este foro, realmente lo pense mucho antes de arriesgarme a escribir, ya que veo que esto es como un peloton de fusilamiento.
Evidentemente, me siento un tanto afectada ya que soy latinoamericana, especificamente, soy venezolana y aunque no lo crean, este mismo sentimiento de temor y de rechazo a los extranjeros lo llegamos a sentir muchos medicos venezolanos en su momento, me voy a permitir explicarles el por que...

La situacion politica de mi pais, para algunos mas que sabida, para otros ignorada por completo, es dramatica. A nosotros los medicos venezolanos se nos desplazo realmente por medicos cubanos, ya que el presidente que lamentablemente tenemos, apoya fielmente el comunismo cubano y se trajo cualquier cantidad de medicos cubanos a trabajar en Venezuela cuando aun estabamos muchos con la disposicion a hacerlo. En este sentido, le tengo mucho respeto a los medicos cubanos, los que realmente lo son, claro esta, porque lamentablemente entre ese lote de trabajadores de la salud, llegaron a trabajar como medicos personas sin titulos, y comparto esto con ustedes porque en mi pais, NO SE LES PIDIO NI EXIGIO convalidacion de titulo y muchisimo menos una prueba como el MIR o como otra para poder ejercer la medicina. El hecho es que evidentemente, buscando la salida de Cuba, muchos aceptaron irse a Venezuela, y muchos de los medicos venezolanos quedamos boquiabiertos al ver segun datos de la Federacion Medica Venezolana como les estaban pagando a estos medicos cubanos el DOBLE que a los venezolanos.... Algo que SI produce indignacion, pero ojo.... no con los profesionales cubanos sino con la situacion politica de mi pais que nos califico a los medicos como Mercantilistas y se nos denigra cada vez mas. Mi familia, medicos por tradicion y vocacion, fueron los primeros en aconsejarme que lamentablemente las cosas no se veian bien en mi pais y que si podia, me fuera a otro pais a realizar mi postgrado, es decir, la residencia. INSISTO.... mi problema no es con los medicos cubanos, ya que en estos momentos, tanto medicos (venezolanos y cubanos) como todos los habitantes de mi pais, incluyendo a mi familia, estan viviendo en una situacion poco sostenible y una inseguridad impresionante.

Ahora, estando aqui en España, siendo R1, medico extranjero, leyendo lo que se ha escrito aqui, veo que nadie experimenta en cabeza ajena, es lamentable cuando tienes que salir de tu pais, asi sea porque estas realmente convencido de hacerlo o por cualquier motivo, porque simplemente estas dejando mucho atras, pero es mucho mas lamentable que vengas a otro pais, a trabajar con todas las ganas del mundo, y que no te acepten por motivos completamente absurdos. Hasta ahora, Gracias a Dios, esta xenofobia solo la he leido aqui, porque en mi hospital he tenido muy buena aceptacion, en mi servicio y en los diferentes sitios a los que voy integrandome como parte de una sociedad.

Quizas sea tedioso lo que he escrito aqui, pero mi conclusion es que el mundo es una tortilla y uno no sabe cuando puede estar arriba o abajo, asi que dediquense a dar lo mejor que puedan de ustedes mismos y no sigan buscando prolemas donde no los hay, no hay nada mas agradable que trabajar en armonia y abrir la mente a las mil cosas que cada uno de nosotros tiene para enseñar y para aprender!.

La competencia siempre es buena, mientras sea digna.

Saludos!

HOLA CHICOS YA PUDE LEER TODOS LOS POST Y HABLARE POR MI. SOY MEXICANA, HE PENSADO EN IR A ESPAÑA A HACER EL MIR Y LA RAZON ES PORQUE EN MEXICO, EL ENARM ESTA PLAGADO DE CORRUPCION. CREO QUE NO ES RARO, PERO DASAFORTUNADAMENTE NI EL RAMO DE LA SALUD EN MI PAIS SE SALVA. ENTIENDO EL DESCONTENTO DE MUCHOS DE USTEDES PERO SI EN MI PAIS NO SE DA LA OPORTUNIDAD PARA QUE TODOS PODAMOS HACER UNA ESPECIALIDAD POR LA VIA LEGAL, ES DECIR ESTUDIANDO, HAY OTROS HORIZONTES. ESPERO ENTIENDAN. GRACIAS  :D

Hola, Soy Médico mexicano, y de antemano les mando saludos!, Te comento que tu comentario es algo exagerado.
Creo que mientras TE PONGAS A ESTUDIAR, no tendras de que preocuparte por que alguien de tu provincia, estado, nacion, o extrangero, te valla a desplazar de tu lugar!!!!!!!!
Ahora, si los extrangeros sacan mejores calificaciones, eso obligaria a los medicos españoles a obtener mayores puntajes, lo cual se traduce en medicos (extrangeros o nacionales), con mejores conocimientos, de los cuales obviamente el pueblo español obtendria el beneficio de contar con medicos mejor capacitados y con un exelente nivel de conocimiento!

Ahora, creo que a todos los medicos nos ha costado mucho trabajo, desvelo y sudor conseguir el titulo de medicos, o......... hay halguien a quien no le halla costado??'!!!!!
Contamos con una de las mejores universidades del mundo la cual esta ranqueada en lugar 150, por arriba de la de barcelona y otras universidades españolas, esta es la Universidad Autonoma de México:), con orgullo!!!
Así que el comentario de universidades patito, pues es ambigua, y sin fundamento!

Y si emigramos es por que en nuestro pais, los sueldos son muy bajos, un medico mexicano gana en promedio entre 200 euros al mes hasta 1000 euros al mes, en promedio 800 euros (Claro que hay quien gana mucho mas, pero no son la mayoria!) por mes, por lo que las ofertas de estudio y trabajo en el extranjero son muy atractivas!! Obvio nadie nos obligo y lo hacemos por amor a la profesion, pero tambien en nuestro derecho el procurarnos mejores oportunidades y buscarlas, pues estas no llegaran sin esfuerzo! Ademas si la mayoria busca España es por la barrera del lenguaje, Te aseguro, que la mayoria nos iriamos a EUA si se dominara este idioma!!!!!

Y a quien no le gustaria estar en EUA, pais donde se encuentran las mejores Universidades del mundo, con un excelente nivel de educacion?, el problema es el Lenguaje!, y donde un medico en promedio gana mas de 100mil Euros por año? Y deja el dinero!, El nivel de educacion es exelente!

Ahora piensa, que si se estan ofertando estas oportunidades a medicos extrangeros, es por la fuga de medicos españoles a paises vecinos, como Portugal, Inglaterra, belgica etc, en busca de mejores oportunidades de empleo, y mayor reconocimiento por parte de la sociedad!, Lo cual en mi opinion es muy valido y plausible pues ellos se lo merecen!!!!!!!

Y entonces se deberian de alarmar los medicos de esos paises por recibir a tantos medicos españoles, por que les puedan quitar oportunidades de empleo?, Y por ende restringirles la entrada a Portugal, Inglaterra, Alemania, Austria Belgica etc?, Pues en mi opinion eso seria absurdo!!!!!
Mira en mi pais hay un dicho que dice: El que es perico donde quiera es verde!!!!!!, Osea que el que es buen medico, donde quiera parte plaza. A estudiar mas y a preocuparse menos ehhhhhh!!!!!!!!



Saludos, con mucho cariño para la hermana patria España!!!!!

Basta de Justificaciones ....
La Envidia es el tributo que la Mediocridad Rinde al talento
En lugar de buscar la causa de por que no tienes la plaza del MIR que crees merecer .... Estudia Para que logres tu Meta
Y los que Ya tienen su Plaza de Residente ....Por que siguen Abriendo Foros si no tienen tiempo ni para Respirar
Asi que Compañeros aspirantes al MIR .... a Estudiar .... Exito para Todos en Sus Objetivos

Machote dedicate a estudiar y dejate de cuentos

alarmante
ES LA PRIMERA OCASIÓN QUE INGRESO A ESTA PAGINA, Y SINCERAMENTE ME ENCUENTRO SORPRENDIDA Y APENADA DEL LENGUAJE QUE UTILIZAN SUPUESTOS R2 Y R4 ??? TANTOS AÑOS ESTUDIANDO PARA QUE SE ESCRIBAN ASI-...
LO QUE SI, ES QUE LA FORMA EN QUE SE EXPRESAN LOS ESPAÑOLES, ES UNA FORMA MERAMENTE ARDIDA PORQUE NO TOLERAN ACEPTAR QUE LOS LATINOS SEAN MEJORES... BASTA YA DE SEGUIR CREYENDO QUE SON SUPERIORES... HAY DE TODO EN TODO EL MUNDO... ES TRIST LEER A LOS SUPUESTOS MEDICOS... NO SE SUPONE Q LOS DE ESTA PROFESION SON SOBRE TODO BUENOS SERES HUMANOS... MMMM QUE TRISTE Y QUE PENA... LES ESCRIBE... UNA MORTAL MEDICA GENERAL... ESPERO NO LLEGAR A ESTAR ASI EN MI R2 O R4...

porque no te pones a estudiar primero!...primero los extranjeros no comunitarios son menos que los comunitarios segundo los sudamericanos tambien pasan por examenes antes de poder optar a la carrera de medicina tercero un medico sudamericano general que no ha hecho la especialidad tiene mas capacidad que un medico general español que ni sabe diferenciar clinicamente una pinche faringoamigdalitis de un crup no sabe atender un parto o ser 1er ayudante en un colectomia de urgencia por volvulo de sigmoides...sacan mejores notas porque el mir no mide capacidad medica sino conocimientos teoricos (ademaás estan en sus casitas con sus mamis  y no tienen que trabajar)..ni que hablar de sus enfermeras que solo estudian 3 años! cuando en sudamérica estudian 5!! (y confunden la via venosa con la oral)....PERO LO MAS IMPORTANTE NO ESTAS DESPROTEJIDO POR TU GOBIERNO ESPAÑOL YA HAN PUESTO UN ALTO SOLO EL 10 % DE LAS PLAZAS PUEDEN SER PA LOS EXTRANJEROS..ASI HAYAN 5MIL ESTRANJEROS CON NOTAS POR ENCIMA DE LOS ESPAÑOLES NO LES DARAN MAS QUE 600...asi que ponte a estudiar y veras que cuando entres a tu residencia UN MEDICO SUDAMERICANO SABRÁ MAS QUE VOS Y SABRA QUE HACER EN LAS GUARDIAS DE FRENTE AL PACIENTE CHOCADO MIENTRAS TU TE ACOJONES Y NO SEPAS QUE HACER...... seria bueno entonces a tu manera de ver que a los médicos españoles que se van a inglaterra tb les pongan un alto no? ....y no es excusa el alto puntaje exigido pa que cada vez  existan menos medicos generales españoles...porque no ves las estadisticas de las expectativas de los jovenes de 16 años españoles...apenas sacar la ESO y vivir del paro.......y se quejan luego de la crisis

ES UNA VERGUENZA QUE  QUITEN EL TRABAJO A LOS BUENOS MÉDICOS ESPAÑOLES!!! FUERA DE ESPAÑA!!! AQUI SOLO QUEREMOS MÉDICOS BUENOS Y PROFESIONALES DE NUESTRO PAÍS!!! ES UNA VERGÜENZA QUE OS DEN LA DOBLE NACIONALIDAD Y QUE PODÁIS COMPETIR EN IGUALDAD DE CONDICIONES, ES LAMENTABLE QUE ESTE GOBIERNO PERMITA ESTE TIPO DE COSAS.
UN SALUDO.

Hola, estuve buscando los datos a cerca de cuantas personas postulabamos al mir este año y encontre este foro y me quede muy impresionada. Soy peruana, y me costo mucho q en mi pais el consulado español me diera la visa para venirme hacer la academia y presentar el mir en enero, incluso es dificil estar aqui estudiando, trabajando y estar lejos de tu casa, de tu familia y en medio de otra cultura. Yo acabe en una universidad de una provincia de Peru y dejenme decirles q no fue facil ingresar a la facultad y acabarla porq el nivel de exigencia era muy alto, al acabar hice un año mas de internado que fue duro porq lo hice en la capital de mi pais en un hospital grande y trabaje en una departamento de la sierra de mi pais, donde se tenia q caminar y soportar el frio, donde no teniamos ni oxigeno, ni medicamentos a veces. Creo q esa es la realidad de los paises sudamericanos, nos cuesta mucho conseguir ser medicos y mantenernos en ello despues es cuestion de mucho trabajo, esfuerzo y sacrificio mas q nada.Algunas de las universidades en las q estudiamos califican muy bajo y cuesta tener una nota alta, no como aqui. Si venimos a un pais tan lejano es porq queremos hacer lo mejor para nuestra carrerra, crecer como personas y tambien colaborar con el pais q nos acoge, los españoles q he conocido hasta ahora son buenos y amables, por lo q me disgusta mucho las opiniones q he leido en este foro, todos supuestamente somos medicos y segun lo q me enseñaron en etica en mi pais deberiamos vernos como hermanos porq tenemos la misma profesion y la misma meta cuidar la vida, fuera de cualquier diferencia de raza o de credo. Falta poco ya para el examen y yo creo q los q estudian sean españoles o latinos ingresara el q merezca ingresar y de un buen examen, cada quien escoge su destino,ser soltera o casada, tener hijos o no, irse lejos de su casa por querer lograr un sueño, nadie te empuja tu tomas tus decisiones. Y nada mas, los q vamos a dar el examen estudiemos para lograr la plaza q queremos y los q ya la tienen a estudiar q la vida del medico es esa estudiar y estudiar para ser mejores con nuestros pacientes.

si tanto les preocupa por que no se ponen a estudiar dejen de quejarse tanto y ocupense del problema y si me hablas de sudor y lagrimas vengan a mexico el internado que hice en españa fue nada a comparacion de como te tratan en mexico (sudor y lagrimas!!!) y si les quitamos su lugar es por que somos mejores y si ustedes vienen a mexico o a otro lado de verdad demuestren que son buenos como tantos dicen en lo que a mi respecta soy mejor que muchos en Mexico y soy mejor que muchos en España asi que el lugar en cualquier lado me lo gane por cierto cuando quieran venir a mexico y ver como es la vida aca van a querer estudiar mas para no tener que salir de españa y a todos los latinos que estan no solo en españa si no en el resto del mundo demuestren que somos buenos y callen la boca de los que dudan. A los que se quejan solo les digo PONGANSE A ESTUDIAR se enojan por que no pasan y no pasan o no consiguen trabajo por que no saben!

Soy español, médico de familia y estudiante mir para una segunda especialidad.
No perdais el tiempo atacando a naide que venga del extranjero a conseguir trabajo, y menos si acuden porque consideran que pueden obtener mejor formación. Yo también lo haría. Si alguien tiene alguna queja del sistema que la exponga en el ministerio que es el responsable de la normativa.
En cuanto a la experiencia de los médicos que venís de sudamérica me parece bien que tengais ese bagaje. El sistema de enseñanza aleman (el vuestro) no a demostrado ser mejor que el frances (el nuestro) y viceversa, por supuesto. He visto a residentes sudamericanos "cagarse" al ver un politrauma, he visto a médicos españoles "cagarse" en una parada y me "cagué" en mi primer edema agudo de pulmón. El que esté preparado lo sabrá el día que se enfrente solo (sin nadie que le ayude en toda la urgencia) a su primera emergencia médica. Todo lo demás es sacar pecho para nada.
Ánimo en vuestros estudios y suerte el 23.

   No acaba de asombrarme la actitud de algunas personas que discuten en este foro, con o sin razón,
  por desgracia la única conclusión es que Medicina es una profesión que casi cualquiera puede
  estudiar si se esfuerza lo suficiente o tiene el dinero necesario, o los dos inclusive, pero ser
  un verdadero médico, con una visión amplia de la vida, ajeno e inmune a cualquier tipo de sectarismo
  religioso, político o social (suponiendo como cierta la falacia de que existen diferentes razas humanas
   y no sencillamente una sola raza humana), que digo que un verdadero profesional de esta hermosa
   y dedicada carrera, eso parece que no es una condición que siempre acompaña al título...
  Pueden ustedes señoras y señores ostentar una especialidad clínica o quirúrgica, y talvez ganar mucho
  dinero y tener una vida muy cómoda, pero no dejan de ser vulgares sus ideas y sus preocupaciones
  La mona, aunque se vista de seda, mona se queda (con el perdón de estos primates por la odiosa
  comparación).

Buenas noches

Yo ni soy medico, ni trabajo en ninguna especialidad medica. Pero me gustaria exponer algo porque esto me pilla de cerca. Estamos pagando las consecuencias de todos nuestros excesos y ahora el resto de paises se a cansado de ser la cenicienta y vienen a por lo  que les hemos quitada, y no me refiero a epocas colombinas, me refiero a años de explotacion y de enriquecimiento, y que este mundo es libre y todos podemos buscarnos la vida donde nos de la gana. Otra cosa más esta muy bien el querer trabajar en tu ciudad pero en mi profesion, aunque ahora estoy en mi ciudad tengo asumido que he de marcharme y mucha gente que conozco ya lo ha hecho porque sencillamente no tienen ni la posibilidad de que encuentren trabajo en su profesion al menos cerca de su ciudad, sois privilegiados que sabeis que nunca os faltará el trabajo lo cual no muchas profesiones pueden decir eso asi que pensadlo la proxima vez que os quejeis de que os tendreis que marchar de casa, pensadlo seguro que conoceis a alguien que esta en esa situacion, y probablemente peor pagado de lo que lo estareis vosotros. Ahora lo que me parece indignante es que este Gobierno de mierda, este siguiendo con medidas que no sirven mas que para poner parches en este ineficiente sistema que tenemos, seamos realistas la seguridad social y todo el funcionariado y demas cosas que dependen del Gobierno parece que las gestionan retrasados. Mi opinion es la siguiente, 6 años de carrera no son suficientes para demostrar la valia de un medico, y pretendemos que se la juegue todo en un examen que simplemente por un dolor de cabeza te puede joder, esto si que es preocupante. Creo que desde la comunidad medica tendriais que reclamar, existen otras medidas para la contratacion y como ejemplo pongo el utilizado en EEUU. Realmente por qué despues de pagar una carrera universitaria que no es lo que se dice barata teneis que pagarle a una panda de chupatintas burocratas que se estan enriqueciendo a vuestra costa prometiendoos el tesoro que os lo teneis ganados en seis largos años? Vamos el problema viene desde arriba, no os centreis en la punta del iceberg. Y e de decir una cosa, si queremos continuar la globalizacion en la que nos estamos metiendo España deberia ser más selectiva con lo que entra en España y más si va a cuidar de mi salud, pero bueno mucha suerte a todos el proximo 23 que todos consigais lo que buscais que en mi opinion ya os lo habeis ganado y a pulso.

lo unico claro es que aun como personas no respetamos al projimo venga de donde venga, el mundo da vueltas algun dia podrias necesitar ir a otro pais y seguro tu esperaras que ellos te reciban bien.  La unica manera de lograr la plaza que uno quiere es estudiando. Los mejores escogen primero.

hola chicos estoy vendiendo el maravilloso curso MIR 2009 completo ( ya saben 37 libros aproximadamente, dvd, simulacros, folletos,etc) todo en perfecto estado solo los libros tienen pequeñas anotaciones de clase por actualizacion de medicamentos.

tiene un costo de 1500 euros pues es el curso completo y se encuentra en oviedo,

interesados contactenme a junxo44@hotmail.com saludos.

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tu estas tonto o que??? piensas que alguien te va a comprar el curso mir asturias de 2ª mano por ese precio????????el año pasado los vendian sin anotaciones por 600 euros, asi que esperen a que la gente haga el mir y empiecen a desacerse de sus libros...y a ti...intenta timar a otros!!!

En mi opinión me parece una pasada!!!.

Aquellos extranjeros que vienen a hacer el MIR merecen todo mi respeto. SAlen de su país y dejan a su familia para  buscarse la vida.

Lo que no me parece bien es que en España "se necesiten médicos" como dicen y luego un españolito de a pié, primero tiene que sacar prácticamente matrícula en todas sus asignaturas desde los 9 años, matarse a estudiar en la facultad y después "partirse la cara" con 11000 personas para conseguir la plaza que desea.
Mientras, el MIR sirve de entrada al mercado laboral español a 4000 extranjeros todos los años, muchos de los cuales se han formado en facultades mucho peores que las nuestras. Hasta hace muy poco les bastaba con poner el nombre en el examen y ya tenían plaza porque siempre sobran, ahora sólo necesitan "puntuación positiva".

¿Por qué no abren el grifo de las plazas universitarias?. Seguramente porque cuesta mucho dinero, es más barato a corto plazo importar gente de fuera, tenerlos 4 años de residentes y luego pagarles contratos basura.
Los políticos están jugando con la salud de los habitantes de este país, españoles y extranjeros.

En mi hospital, casi todos los residentes son extranjeros, y muchos de ellos NO TIENEN NI PUTA IDEA DE MEDICINA, sacando un 9000 en el MIR 'pa dentro'

Me encantaría saber qué pasaba si hicieran lo mismo con maestros, ingenieros, arquitectos, etc. Esta profesión se está yendo al garete.

Deberían establecer una puntuación mínima decente y el que llegue, extranjero o nacional, a elegir  plaza y el que no, a estudiar más o a dedicarse a otras cosas.

Que pena das realmente!! . al parecer la persona que escribe esto ,primero es que no se siente capaz de competir en un examen de conocimientos , se valora poco y cree que porque hay mas extrangeros se va a quedar sin plaza , te digo una cosa si eres bueno asi vengan 50 mil , la plaza siempre sera tuya!!estudia mas amigo y no te quejes tanto , y si crees que no pudes competir en un examen de suficiencia mejor no te presentes , te pude aplastar un español o en la peor de tus pesadillas un extrangero . besitos bye , te deseo muchos exitos bye

PARA JOHN123456:
"EXTRANGERO"??????????? CON G??????? ERES MÉDICO?????? DE UNA FACULTAD SUDAMERICANA SUPONGO PORQUE AQUI EN CUALQUIER EXAMEN ESCRIBES UNA FALTA DE ORTOGRAFÍA DE ESE CALIBRE Y NO TE CORRIGEN NI EL EXAMEN...ASI QUE ANTES DE DAR CLASES DE NADA, APRENDE A ESCRIBIR SI NO QUIERES QUE TUS PROPIOS PACIENTES SE RIAN DE TI AL LEER LA COPIA DE LA HISTORIA CLÍNICA QUE SE LLEVEN A CASA...

Gustavo tienes toda la razón del mundo.
Quizás algún político debería plantearse porque no hay médicos españoles. ¿ Será porque la nota que piden es de 8 y 9 ?
Quizás si bajaran la nota tendrían lo que necesitan pero claro es muy cómodo para los políticos pero no para los nosotros los ciudadanos de a pié. Por tanto que soluciones tenemos los españoles mandar a nuestros hijos a estudiar a Perú, México, Brasil o Cuba.
Quizás la solución es pagar un poco más y evitar esa nota de corte aunque creo que deberíamos tener tantas dificultades.
Gustavo un saludo muy fuerte y veo que por lo menos existen personas que usan la razón y el sentido común.

Bueno, es cierto q los numeros son "alarmantes" puesto que han incrementado de manera exponencial, pero ten en cuenta que la gente q tiene doble nacioanlidad es tan española como cualkiera, por el motivo que sea, por ley lo son y muchos puede que hayan vivido en ambos sitios, tanto en su país de nacimiento como en este país. Son extranjeros desde le punto de vista de las personas que los vemos y oímos hablar, y reconocemos que son extranjeros x sus acentos o características físicas, si es q se les notan dichos rasgos, pero son españoles en cualkier caso, motivo por el cual tienen los mismos derechos que cualquiera a acceder a una plaza. Por otra parte, me parece muy logico que los extranjeros comunitarios tengan derecho a acceder a las plazas como cualquier otro ciudadano europeo. Habran vivido aqui lo suficiente, trabajado y pagado su seguridad social y estan en el mismo derecho.

Yo soy extranjera y vivo en España hace 6 años (estudiando la carrera). Yo no entro como comunitaria aunque tenga la misma formacion, y por lo tanto las mismas oportunidades que los demas de mis compa~neros de clase.... o no? Simplemente porque la residencia de estudiante es renovada cada año y no cuenta antigüedad alguna (no sé si sabías esto), yo entro a la elleción de plazas como extranjera q soy. ¿Es esto justo?

Hay una cosa muy importante que debes tener en cuenta. Tienes una idea errónea del sistema de elección de las personas en las universidades extranjeras. No creas que es oslo aki dnd te pide una media muy alta.... en Colombia (de donde soy), cuando hice las preinscripciones para la universidad, tuve que adjuntar mi expediente. 3 compañeros más aplicamos a las mismas universidades (3 en concreto, todas privadas....y cabe mencionar que hay un concepto muuuuy diferente al que hay aqui hacia las privadas, oal menos en este caso). Antes de ser admitido, debias recibir una carta en que te daban fecha y hora para una entrevista, y porteriormente ne base a esa entrevista eras admitido o no. En una de las universidades, solo recibi yo la carta de entrevista, y fui admitida POR MI EXPEDIENTE Y EXAMEN EQUIVALENTE A LA SELECTIVIDAD). En otra tambien fui acetptada , a a vez que otra compañera, a quien habían llamado a entrevista conmigo, no fue admitida. A la tercera entrevista no fui. Para entrar a la universidad publica, escasas en medicina en bogota (solo hay una publica que ofrece medicina), tienes que pasar un examen elaborado por la misma universidad sobre conocimientos tanto de ciencias como de otras ramas. Son examenes a los cuales mucha gente va más de una vez y suspenden.Todo este rollo que he contado aqui es para que te des cuenta de que no es tan sencillo o porque yo tengo diero o no..... admeás la educación es muchiiiisimo más cara que aqui, asi q muchiiiiisimo dinero tendróiias que mostrar, ya que se paga por semestres, y en medicina la mas economica en este momento rondará los 2500 euros SEMESTRALES!!!

Además, los sistemas de enseñanza en latinoamérica son muy diferentes al sistema español. Aqui es más de memoria, allí de práctica, así q, mal que bien, tu vas con una ventaja, y es que etsás adaptado a hincar codos para una asignatura. alli generalmente una vez que entras a clinicas estudias segun las practicas que vas teniendo y el examen no suele ser un escrito teórico puro y duro, sino algún caso cabrón que tengan en la planta y ningún estudiante lo haya visto. Además, aqui tienes acceso a las academias. Alli solo tienes la version On-line de las academias o CTO, q utiliza manuales del año anterior como material deestudio para sus sedes latinoamericanas.

Todo este rollo lo he soltado para que estés tranquilo porque juegas con ventaja. piensalo.